[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4763: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4767: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
פורום שלושים בננות ליום • צפה בנושא - מר קדמוני

מר קדמוני

הפורום הראשי של 30 בננות ליום

מר קדמוני

הודעהעל ידי אשד » ה' יוני 28, 2012 11:31 pm

אהלן,

אני טבעוני שמתחיל לאמץ את ה-811, ואני מרגיש ממש נהדר לאחר ארוחות של פירות לעומת ארוחות טבעוניות(אפילו דלות בשומן).
לאחרונה הגעתי לאתר בשם "מר קדמוני" שזה בעצם בלוג על תזונה ואורח חיים פליאוליתי - מבחינת תזונה, הדגש הוא שומנים וחלבונים והמעטה בפחמימות.
שבוע שעבר שלחתי לבלוגר מייל בו הצגתי בקצרה את ה-811 ושאלתי אותו כמה שאלות, והוא ממש "הפריך" את הרעיון של התזונה הזו. הנה לינק לפוסט: http://www.kadmoni.com/2012/06/30.html

אני חושב שמה שהכי מעניין אותי זה מתי בדיוק נוצר ההומניד הראשון שאכל פירות ולאחר כמה זמן זה התגלגל להומניד שהתחיל לאכול בשר. אני מניח שאין מחקר שמסוגל לקבוע את זה בוודאות, אבל הוא כותב שמאז שנוצר ההומניד הראשון, הוא התחיל לאכול בשר.
בנוסף הוא גם כותב ששומנים הם מקור אנרגיה הרבה יותר טוב לגוף מאשר פחמימות??

אני לא אאמץ את התזונה הזו גם אידיאולגית וגם כי אני מרגיש מעולה לאחר אכילת פירות, אך זה מאוד מתסכל שפתאום הוא חולק ואפילו מפריך את העובדות שעליהן בנויה דיאטת ה-811.

מה אתם אומרים?
אשד
 
הודעות: 8
הצטרף: ה' יוני 28, 2012 10:59 pm

Re: מר קדמוני

הודעהעל ידי KeserYeser » ו' יוני 29, 2012 12:10 am

1) קראתי את הכתבה הזאת לפני כמה ימים.
אולי יש קצת אמת בכתבה עצמה, אבל רוב הדברים בכתבה הם סתם זיבולי מוח.
והבחור ההוא שהם השמיצו במאמר נראה בסדר גמור לדעתי, אני לא יודע למה כותב המאמר החליט להשמיץ אותו.
חוץ מזה שיש דוגמאות הרבה יותר טובות מהבן אדם הזה שהם השמיצו והם החליטו שהדיאטה הזאת היא חארטה אחת גדולה בגלל בן אדם אחד.

2) תשאל אותם איך כל האנשים האלה מפתחים שרירים על תזונה טבעונאית דלת חלבון ושומן ועתירת פחמימות:
https://www.youtube.com/watch?v=qFQzjfttrwc
http://www.30bananasaday.com/forum/topi ... tion-video
http://www.youtube.com/watch?v=SbEUHCU_GtM
http://flix.tapuz.co.il/v/watch-3613612-.html
19. http://www.youtube.com/watch?v=9mm5aPA2Ra8
https://www.youtube.com/watch?v=6kcjlk83hy8
http://www.youtube.com/watch?v=olRj2tOV7W4&feature=plcp
*בסרטון האחרון הבן אדם עושה 225LBS סקוואט, וזה נחשב למשקל די גבוה.

ובנוסף לכך, טים ואן אורדן הוא טבעונאי והוא אצן ברמה גבוהה.
http://www.youtube.com/watch?v=ae-dlHOmwk4
יש איתו ראיון באתר כאן:
http://www.veganbodybuilding.com/?page=bio_tim

3) ותשאל את כל גאוני אתקינס/פלאו למה הם ממליצים על תזונה עתירת חלבונים כשבפירוש נעשו מחקרים מדעיים שהוכיחו שגם אם תאכל כל היום תפוחי אדמה או לחם לבן עדיין תקבל מספיק חלבון.
הנה לך מאמר מדעי שכולל בתוכו 120 רפרנסים, ביניהם Rose William Cumming שגילה שלבני אדם דרושים 8 חומצות אמינו ולא 11 (למרות שהתברר אחר כך שיש 9 חומצות אמינו חיוניות).
ובנוסף לכך, הוא גילה שהדרישה של החומצות האמינו החיוניות הן נמוכות מאוד - ושגם אם תאכל כל היום כל תפוחי אדמה או לחם לבן או כל מזון אחר דל בחלבון אתה תקבל את כל חומצות האמינו החיוניות לגוף.
ממצאיו לבני אדם במשקל ממוצע הם (בגרמים): טריפטופאן 0.25 (5.5%), פניל-אלנין 0.28 (6%), לאוצין 1.1 (25%), איזולאוצין 0.7 (15.4%), ליזין 0.8 (17.6%), ואלין 0.8 17.6%), מתיונין 0.11 2.4%), תריאונין 0.5 (11%), סה"כ 4.54 גרמים.
ההמלצה המקובלת היא לאכול 0.8 חלבון על כל קילו, ואין שום בעיה להגיע לכמות הזאת בתזונה טבעונאית דלת שומן. הבעיה היא מחסור בקלוריות, ולא מחסור בחלבונים.
ואני רוצה להוסיף גם שבחלב אם קיים רק 5% חלבון בערך, שזאת אותה התקופה שבה התינוק צריך הכי הרבה חלבון.

*הקישור למאמר המדעי שכולל בתוכו 120 רפרנסים:
http://jn.nutrition.org/content/101/4/539.full.pdf
בנוסף לכך, שב"י כתבו מאמר שמנפץ את כל המיתוסים של החלבון והוא מבוסס במחקרים מדעיים רבים:
http://www.free.org.il/nut/articles/pro ... _need.html
וקיים גם עוד מאמר נוסף שמגובה במחקרים רבים מדעיים שמוכיח שאין צורך בכמות מופרזת של חלבונים:
http://www.nealhendrickson.com/mcdougal ... rotein.htm

בנוסף לכך, במאמר הספיציפי של קדמוני אין אפילו רפרנס אחד, כמו שאר הכתבות שלהם בערך.

נ.ב
מצאתי היום אחלה מאמר שנקרא "The Paleo Diet Myth" ויש בו 5 רפרנסים.
http://www.peaktestosterone.com/Paleo_Diet_Myth.aspx
KeserYeser
 
הודעות: 28
הצטרף: ו' יוני 01, 2012 5:49 pm

Re: מר קדמוני

הודעהעל ידי יונתן » ו' יוני 29, 2012 1:01 am

מכתב התגובה של מר קדמוני מלא בכל כך הרבה לעג, התנשאות וזלזול, וכה חסר התייחסות עניינית וידע אמיתי, שאיני יודע מדוע בכלל טרחת להביא לידיעתנו את התשובה שלו ולא ביטלת אותה מיד כקשקוש מוחלט.

בוא ניקח כהנחת יסוד שלא ניתן לבצע מחקר היסטורי ולקבוע מה בדיוק אכלו בני האדם בכל תקופה. הנחת יסוד נוספת היא שהמין האנושי נפרד מקופי האדם לפני כשניים וחצי מיליון שנה. מר קדמוני טוען ללא כל סימוכין שבני האדם גילו את האש לפני חצי מיליון שנה. אפילו יובל הררי, מחבר "קיצור תולדות האנושות", שמר קדמוני מעריך מאוד, מציב את גילוי האש בתקופה של לפני מאה עד מאתיים אלף שנה. אני טוען שהאש התגלתה בתקופה מאוחרת יותר, אך זה לא רלוונטי לעניינו; מאחר שכבר הנחנו שלא ניתן בשום אופן לתארך זאת במדויק, אנחנו מחפשים כאן את ההיגיון בטיעונים.

הבה נניח שמר קדמוני צודק, ובני האדם החלו לבשל בשר לפני חצי מיליון שנה. פירוש הדבר שהיו להם שני מיליון שנה שבהן אכלו בשר נא. שני מיליון שנות אבולוציה על בשר נא – הייתי אומר שהגוף שלנו היה קצת יותר מותאם לאכילת בשר נא. למרבה הפלא, בני האדם מתקשים לעכל בשר נא. הייתי אומר שכאשר בן אדם היה רואה כיום בשר נא, הוא היה אוכל אותו בהנאה רבה. מצד שני, אנו טוענים שלאורך הרוב המוחלט של שנות קיומו של המין האנושי אכלנו פירות. באופן מפתיע, הגוף שלנו מותאם לאכילת פירות, הוא מעכל אותם בקלות, אנחנו נהנים הנאה רבה מאכילת פירות.

מכאן שמר קדמוני ודומיו טוענים שהמזון שאיש מאתנו לא רוצה לאכול היום, הוא המזון שאכלנו במשך רוב שנות הקיום של המין האנושי, ואילו המזון היחיד שבני האדם יכולים לאכול במצבו הטבעי, שכל בן אדם אוהב לאכול, הוא מזון שנמנענו ממנו לאורך רוב שנות קיום המין האנושי. זה אבסורד.
זכור שכל מין בטבע מותאם לאכול מזון מסוים במצבו הטבעי. אף מין לא צריך לבשל את מזונו כדי לאכול אותו. אף מין טורף לא צריך להסתמך על כלים כדי להרוג את הטרף שלו. כל מין טורף מותאם לכך מבחינה אבולוציונית. הטענה שרק המין האנושי מיוחד מכל שאר בעלי החיים היא האידיאולוגיה ה"כמו דתית" שמר קדמוני מאשים אותנו בה.

שים לב שהרוב המוחלט של הספורטאים המקצועיים, בין אם רצי מרתון, שחיינים או רוכבי הטור דה פראנס, ניזונים בראש ובראשונה על פחמימות כמקור אנרגיה. בנוסף, אני יכול להגיד לך שמניסיון אישי שלי, ברגע שעברתי מתזונה טבעונית מבושלת של 40%-30% שומן ל-80/10/10, הכושר הגופני שלי ללא ספק השתפר. כמה וכמה חברים שפגשתי בזמן האחרון אחרי תקופה ארוכה שלא התראינו אמרו לי שהתנפחתי. איך זה קרה? מפירות ומאימוני משקולות. אני לא "עושה על האש בסתר" ולא אכלתי בשר למעלה מ-15 שנה.

עוד טענה נוספת של אנשי הפליאו היא, ששומנים עדיפים כמקור אנרגיה על פני פחמימות. טענה זו לא עולה בקנה אחד עם העובדה שהם מאפשרים אכילת דגנים, פירות וירקות עמילניים, וכן זקוקים לצריכה מתמדת של חומרים מעוררים, כמו קפה, תה ושוקולד. מה הסיבה לכך? שאיש לא מסוגל לחיות רק על שומן. הצצה של מר קדמוני עצמו מראה פירות, בטטות, גזר, אורז, קינואה, חמוציות/צימוקים וחומוס, וכן תה ושוקולד. פחמימות+חומרים מעוררים.

אני מזמין אותך לקרוא את המאמר "" כדי הרחיב את ידיעותיך בנושא.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: מר קדמוני

הודעהעל ידי אשד » ו' יוני 29, 2012 12:15 pm

תודה רבה על התשובות וההשקעה, עכשיו אני רגוע :)
אשד
 
הודעות: 8
הצטרף: ה' יוני 28, 2012 10:59 pm

Re: מר קדמוני

הודעהעל ידי ירדן » ו' יוני 29, 2012 3:53 pm

מעבר לזה שהתזונה הפליאוליטית לא מעידה על המזון שממנו ניזון המין האנושי במשך מליוני שנים ואליו הוא מותאם מבחינה ביולוגית, תזונתם של כל הפלאו/פריימל/בלו פרינט בפועל לא מתקרבת בכלל לתזונה מהתקופה הפליאוליטית. נתחיל מזה שבשר ציד הוא בשר דל שומן. לבעלי חיים צמחוניים בטבע יש בערך 3% שומן תת עורי ולא 30% בממוצע (גם סביב האיברים הפנימיים) כמו לחיות משק. "איכות" בשר הציד מבעלי חיים שאכלו עשב שונה לחלוטין מבשר מעובד של חיות משק שעברו השבחה גנטית ושאוכלות תירס, סויה וצואה וחיות בסטרס תמידי.

הנה ההנחיות התזונתיות של מר קדמוני-

אין הרבה הגיון מאחורי ההנחיות האלו והן אף נוגדות אחת את השניה. מצד אחד הוא ממליץ לא לאכול שמן מזוכך כי הוא עשיר באומגה 6 שמעודד דלקתיות אבל מצד שני כן לאכול הרבה גרעינים שעשירים באומגה 6 וגם הרבה בשר עשיר בחומצה ארכידונית (אומגה 6...) שמעודדת דלקיות. הוא גם ממליץ לאכול הרבה שמן זית ושמן קוקוס וחמאה שבפירוש לא היו בתקופה הפליאוליטית (אין כזה דבר 100% שומן בטבע) וכך גם מוצרי חלב מפני שהפרות בוייתו רק לפני כ-6000 שנה. כל הדברים האלו בפירוש לא היו חלק מתזונת האדם הפליאוליטי. בסוף הוא אומר שאפשר לאכול גם קצת פירות, קטניות וירקות עמילניים כי הוא יודע שפשוט אי אפשר לחיות לאורך זמן רק על שומן וחלבון כי נכנסים לדכאון, נוצרים חסרים תזונתיים ומרגישים עייפות קיצונית (ולכן שותים הרבה קפה, תה, קקאו ומשקאות אנרגיה... מאוד לא פליאוליטי...).

ואם נסתכל על רשימת הקניות שיונתן קישר אליה נראה דברים כמו- חומץ (מוצר מעובד ורעיל), קינואה וגרגרי חומוס (מזונות עתירי פחמימות), שוקולד מריר ותה ירוק (סטימולנטים). בננה זה לא פליאוליטי אבל חמוציות וצימוקים כן, אבטיח זה לא פליאוליטי אבל משום מה תפוחים והדרים כן, מנגו זה לא פליאוליטי אבל בטטות ודלורית (ירקות עמילניים) כן. ומה הקטע עם השורש ג'ינג'ר? זה פליאוליטי? לא נראה לי... ההנחיה של להעיף מהבית את כל החטיפים, עוגיות, עוגות, בורקסים, פסטה וכל מה שמכיל קמח, סוכר מעובד ותוספי תזונה היא הנחיה מעולה וגם אנחנו בגישה הזאת, אבל לגבי כל השאר... אין בזה הגיון ואין בזה מדע ויש בזה רק מתכון לצרות.

זוהי פשוט עוד וורסיה של דיאטה עתירת חלבון ושומן (ויש הרבה כאלו) רק עם שם מגניב יותר. אבל גם הם יודעים שלא ניתן לחיות בצורה הזאת לאורך זמן ולכן מאפשרים "לרמות" עם מזונות פחמימתיים + הרבה קפאין כי אחרת לא יהיה להם כוח לזוז מרוב שהם לא אוכלים פחמימות. בנוסף הרבה מהגורואים של הפליאו ממליצים על תוספי תזונה ואבקות למינהן ואפילו הורמונים אנבוליים... ממש לא פליאוליטי אבל הם עושים מזה הרבה כסף....

לגבי אכילה של הרבה אגוזים וזרעי פשתן הנה סרטון קצר של מייקל ארנסטיין בנושא שמראה שבטבע כמעט שלא הייתה לנו גישה לכאלו דברים-
http://30bananotleyom.com/movies/33-the ... -raw-diets

הנה קטע טוב של הראלי ג'ונסטון על הגוריים של הפליאו/פריימל/בלו פרינט-
http://www.youtube.com/watch?v=RoAjqu_g ... ure=relmfu

הנה קטע נוסף של הראלי על הספר Nutrition and Physical Degeneration של ווסטון פרייס שדן בקשר בין מזון מעובד לבעיות שיניים ומחלות ניווניות, שהחברה של הפליאו מתייחסים רק לחלק מהספר אבל מתעלמים ממה שנוגד את השקפת עולמם-


אתה מוזמן לקרוא את השרשור הארוך שהיה לנו בנושא הזה לפני כמה חודשים. יש בו הרבה מידע עובדתי בנושא והצלחנו להפריך כל טענה שעלתה (יש קישורים לבלוג נוסף שנקרא פליאוסטייל שגם בו היו הרבה חצאי אמיתות ועיוותי מציאות)-
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: מר קדמוני

הודעהעל ידי KeserYeser » ו' יוני 29, 2012 5:37 pm

KeserYeser
 
הודעות: 28
הצטרף: ו' יוני 01, 2012 5:49 pm

Re: מר קדמוני

הודעהעל ידי ירדן » ו' יוני 29, 2012 11:09 pm

תודה רבה :)

זה בעצם הרעיון, לדבר (או לכתוב) מתוך ידע ולא לזרוק דברים לאויר שלא נתמכים בעובדות. הרבה ממה שקוראים בספרים או באינטרנט יכול להישמע מאוד הגיוני אבל כשיושבים משפט משפט ובודקים את העובדות רואים מציאות אחרת. אם יצא לך לקרוא את השרשור הארוך שקישרתי אליו קודם שהיה פה בפורום לפני כמה חודשים תראה לדוגמא שאחד המשתמשים בפורום קישר לפוסט מהבלוג פליאוסטייל שכתוב בצורה משכנעת עם טבלאות ונתונים על קהילות ילידיות כאלו ואחרות אבל כשישבנו ובדקנו באינטרנט אחד לאחד את המידע שהוא סיפק ראינו שהמציאות שונה מאוד ממה שהוא תיאר ואז כל התיאוריה שלו נפלה לפח. הבעיה היא שרוב האנשים לא בודקים עובדות אלא מניחים שמי שכתב בהכרח יודע על מה הוא מדבר ובהכרח נותן מידע אובייקטיבי אמיתי. למידה והשכלה עצמית היא המפתח. חשוב לקרוא ספרים ומאמרים, חשוב לצפות בסרטים ולהקשיב להרצאות בנושאי תזונה, ביוכימיה, אנתרופולוגיה, פוליטיקה של המזון וכו'. רק כך אפשר להפיץ ידע אמיתי.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: מר קדמוני

הודעהעל ידי אבי גרוסמן » ה' יולי 05, 2012 12:10 pm

שלום לכולם,
אני מבקר לחילופין גם בבלוג של דעאל שלו, שהוא מר קדמוני וגם באתר הזה.
כאדם שמתעניין בתזונה נכונה (וגם מנסה ליישם), אני חושב שבשתי הגישות יש מקומות קיצוניים ולא נכונים עבורנו בני-האדם. זה לא נכון לבסס את רוב התזונה שלנו על בשר ושומן, כמו שזה לא נכון, לדעתי, לאכול פירות בלי הפסקה. בני האדם אמנם שיגשגו על מגוון עצום של דיאטות, החל מצמחוניות כמעט לחלוטין וכלה בדיאטה של האינואיטים השבטים הילידים של הצפון, שניזונו עד לאמצע המאה שעברה כמעט ורק מבשר יונקי ים (לווייתנים, פרות ים, כלבי ים וכו') ודגים וכמה שורשים שאספו בקיץ הקצר, ונהנו מבריאות מפליגה (חפשו לקרוא Inuit Paradox ברשת). מה שבטוח הוא (לפחות לדעתי), שאנחנו חייבים להימנע לאוכל תעשייתי ומזוקק, ולאכול מזון טבעי מלא בהרכבים מגוונים וסבירים ככל האפשר. אריכות חיים ובריאות נמצאו במחקרים גם אצל קהילות שגרו באלפים האיטלקים והשווייצריים וניזונו בעיקר ממוצרי חלב (מחקרים של ווסטון פרייס), וגם בקהילות שניזונו בעיקר מדגנים ומהצומח. האדפטציה של האדם למזון (שוב למזון טבעי ולא תעשייתי- לא סוכר, שמנים צמחיים או כל פעולה כימית אחרת) היא כנראה נהדרת. לכן אני חושב שהויכוחים בין קהילות הפליאו, לטבעונים, לטבעונאים, לפירותיים, בנושא של איזו תזונה יותר בריאה, יפים אולי כדיונים תיאורטיים, אבל כל צד מתהדר בהוכחות, מחקרים וסרטונים לרוב, כך שלא ניתן באמת להכריע. אדם צריך לאכול אוכל מלא, טבעי, אורגני ולהרגיש טוב בכל המימדים והמישורים (פיזי, מנטאלי, נפשי). אם מה שגורם לזה זה דג סלמון, או אפרסקים, או אגוזים, או כל שילוב אחר ביניהם, מה טוב. אני לא חושב שמישהו באמת יכול להגיד כמה אחוזי חלבון/פחמימות/שומן האדם ה"ממוצע" (שהרי אין חיה כזו) צריך כדי לשגשג. האינואיטים יענו לכם תשובה אחת, והעמים שחיים סביב קו המשווה והתקיימו בעבר בעיקר על פירות טרופיים ושורשים, יענו לכם תשובה אחרת לגמרי. ובכל זאת, גם אלה וגם אלה שגשגו וחיו מאות ואלפי שנים ללא מחלות הציוויליזציה המערבית. זו דעתי לפחות.
אבי גרוסמן
 
הודעות: 2
הצטרף: ה' יולי 05, 2012 11:58 am

Re: מר קדמוני

הודעהעל ידי יונתן » ה' יולי 05, 2012 2:42 pm

הבעיה היא שדעותיך בנושא תזונה מתבססות על התפיסה שהאדם נעלה משאר בעלי החיים. לכל בעל חיים יש את המזון המתאים לו, שאותו תמיד יעדיף ושעליו הוא משגשג. את המזון הזה הוא תמיד אוכל במצבו הטבעי השלם. בעלי חיים טורפים מתנפלים על טרפם בעודו בחיים וקורעים אותו לגזרים בשיניים ובציפורניים. לאחר מכן הם אוכלים את הטרף בשלמותו – כולל פרווה, אברים פנימיים ותכולת מעיים. אף בן אדם לא עושה זאת ולא עשה זאת מעולם. המזונות שבני האדם יכולים לאכול במצבם הטבעי והשלם, ולשגשג עליהם, הם פירות וירקות. התפיסה שהאדם הוא אוכל-כל שחייב לאכול מכל סוגי המזונות בעולם נולדה מתרבות שביקשה להציב את עצמה בראש הפירמידה, ולהוכיח שבני האדם נועדו לשלוט בעולם. התפיסה הזו מקבלת חיזוקים מאנשי מדע, אנשי דת, פילוסופים, מורים ומדינאים.

בני האדם שגשגו באפריקה במשך כ-2.5 מיליון שנים על המזון הטבעי להם. בני האדם החלו להתיישב בצפון אמריקה, שם נולדה תרבות האינואיטים, לפני כ-12,000 שנה בלבד. אין כאן כל בסיס להשוואה. בעלי חיים רבים מצליחים להתקיים על מזון שאינו מתאים להם, אך הם ללא ספק לא משגשגים עליו, וסובלים משיעורים גבוהים של מחלות, הפרעות גנטיות ומוות בטרם עת. דוגמה טובה לכך היא חתולי הרחוב, שחיים על דגנים ועל פסולת של המשקים המתועשים, במקום על טרף חי, ולרובם יש חיים קצרים ומלאי סבל.

האינואיטים אמנם מתקיימים על המזון שלהם, אך בהחלט לא משגשגים עליו. האינואיטים לא נהנים מבריאות מפליגה, וחובבי הדיאטות דלות-הפחמימות מעלימים עין מנתונים רבים בבואם להלל את ה-inuit paradox. הפרדוקס האינואיטי מראה דבר אחד בלבד – שהאינואיטים אוכלים המון כולסטרול, אך עם זאת לא סובלים ממחלות לב. אך מבט מעמיק יותר בנתונים מראה שתוחלת החיים של האינואיטים נמוכה מאוד, ושהם סובלים מאחד השיעורים הגבוהים בעולם של אוסטיאופורוזיס וסרטן.

בנוגע למחקר של ווסטון פרייס, שים לב שהמחקר הזה בא לבדוק רק את מצב השיניים של אותם אנשים. בנוסף, למרות שטענת שהם ניזונו בעיקר ממוצרי חלב, הנותנים מראים שעיקר התזונה שלהם התבססה דווקא על מזון צמחי דל שומן, כמו שיפון, שעורה וירקות. כמו כן, שיעור הבשר בתזונה שלהם היה נמוך מאוד, ושיעור המזון המעובד אפסי.

טענת שגם אנחנו וגם אנשי הפליאו מתהדרים בהוכחות, מחקרים וסרטונים לרוב, אך מהתשובה שדעאל נתן לדן בנושא אני לא רואה שום התבססות על מידע אמיתי, אלא רק זלזול ותוקפנות בסגנון "אני גבר-גבר ואתם קופים חלשים ורזים", וטענות נטולות היגיון כמו "אכלו הרבה שומן, זה הופך לאנרגיה ולא תשמינו; אכלו הרבה סוכר, זה מיד הופך לשומן ולכן תשמינו". וכבר הראנו בשרשור הזה שחובבי הפליאו אוכלים מגוון אדיר של מזונות, שלטענתם האדם הקדמון בכלל לא אכל. לזה אני קורא פרדוקס.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: מר קדמוני

הודעהעל ידי אבי גרוסמן » ו' יולי 06, 2012 1:44 pm

ליונתן,
אני לא חושב שהאדם נעלה מבע"ח אחרים, אני חושב שהוא שונה מהם בכמה פרמטרים, אבל לא זו הנקודה. העניין הוא, שיש לך עמדה אידאולוגית, שלדעתי משפיעה על הגישה שלך לתזונה. זה בסדר גמור שתהיה לך עמדה כזו, אבל כדאי להפריד בינה לבין הביולוגיה של האדם. הויכוח על האם האדם הוא אומניבור או הרביבור במקור תופס הרבה מקום ברשת, ולשום צד אין הוכחות חד משמעיות שכן על כל מחקר שאחד יביא השני יביא מחקר אחר. ברור שהאדם אוכל בשר ודגים כמה עשרות אלפי שנים לפחות. הומו סאפייאנס הגיעו לאוסטרליה לפני כ 50 אלף שנים, והכחידו תוך מספר דורות כמעט את כל מיני בע"ח הגדולים שהיו שם, ולא שחופי אוסטרליה היו עניים בצמחיית מאכל. לכן כבר אז אכילת בשר היתה טבועה בנו, שלא לדבר על כלי צייד שנמצאו ומתוארכים כמה מאות אלפי שנים אחורה. האם האדם או מה שהיה אז האדם אכל בשר לפני 2 מיליון שנה ? איש לא יודע וכנראה לא יכול להוכיח. אבל מינים מתפתחים, ויכול להיות שגם הדוב, שמוסכם על כולם שהוא אומניבור, היה צמחוני לפני 2 מיליון שנה.
אני חושב שהאדם יכול לשגשג גם על אכילה של מזונות מהחי. אשמח לקבל ממך מקור שמראה מחקר על שיעור הסרטן בקרב שבטים אינואיטים לפני שהחלו לחיות כמו האמריקאים והקנדים סביבם, אני דווקא מצאתי מקור שמדבר על שיעורי סרטן נמוכים בהרבה מאשר אצל האדם הלבן http://wholehealthsource.blogspot.co.il ... inuit.html. לגבי ווסטון פרייס, נכון שהיה רופא שיניים, אבל קודם כל היה רופא וחקר את כל מכלול הבריאות והחולי של הקהילות בהן ביקר ואותן למד.
שוב, אני לא חושב שאדם לא יכול לשגשג על תזונה צמחונית, אבל אני לא חושב שמישהו באמת יכול להוכיח שאכילה של כמות סבירה של דגים ובשר תגרום נזק משמעותי לגוף. התרבויות הקלאסיות שמאריכות חיים- בני האי אוקינאווה, סרדיניה ועוד, אכלו כולם בשר או דגים בכמות קטנה כחלק בלתי נפרד מהתזונה שלהם, וכולם מבוססות על קטניות, ירקות טריים ומובשלים, דגנים, ומעט פירות, והכי חשוב- כולם אוכלים מזור ממקור טבעי ואורגני, וזה לדעתי מה שבאמת משנה לבריאות, ולא האם יחס הפחמימות לחלבונים שלך הוא 80/10 או 70/20.
אבי גרוסמן
 
הודעות: 2
הצטרף: ה' יולי 05, 2012 11:58 am

הבא

תגיות נושא

ספרים מומלצים, תזונת האדם הקדמון, נזקי הבשר, שומן, חלבון

חזור אל 30 בננות ליום

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: AhrefsBot, YandexBot ו 7 אורחים