[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4763: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4767: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
פורום שלושים בננות ליום • צפה בנושא - המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הפורום הראשי של 30 בננות ליום

Re: המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הודעהעל ידי ירדן » ה' אוגוסט 02, 2012 11:55 am

עשה מאמץ וצפה בהרצאה של פרופסור רוזלינד גרובן על נזקי הבישול-

(מה קורה לפחמימות, חלבונים ושומנים כששמים אותם באש).

ובסרטון הקצר של מייקל ארנסטיין שדן בין היתר גם בחומרים הקרצינוגניים שנוצרים בבישול ובעיקר בצלייה. למדע ידועים כבר הרבה מאוד שנים חלק מהחומרים המזיקים שנוצרים מאפיה בחום גבוה וצלייה של עמילנים וחלבונים (אקרילמידים, HCAs, PAHs, AGEs). אתה מוזמן לחפש מידע בנושא.


אין שום דבר בפזיולוגיה שלנו שמותאם לאכילת מזון מבושל. זה שהלסתות שלנו כנראה קטנות יותר עקב אכילה של מזון מבושל ורך (מה שגרם לנו ללעוס פחות) לא מעיד על כך שמבחינה בריאותית מזון מבושל מתאים ונכון לנו. זאת כנראה בעצם הסיבה שכל כך הרבה אנשים נאלצים לעשות יישור שיניים ולעקור את שיני הבינה, פשוט כי אין להם מספיק מקום בפה...

נכון, האינואיטים מקבלים ויטמין סי מבשר נא ברמה שמספיקה בשביל לא לחלות בצפדינה. אז מה?

אמרת שקראת את "תזונת האדם ובריאותו" של יצחק בן אורי. יש לך שם טבלה שמסכמת בצורה מעולה את ההבדלים הקיצוניים מבחינה אנטומית ביננו לבין טורפים ואת הדמיון הבלתי ניתן לערעור ביננו לבין קופי אדם.

-----------

לגבי החרובים-
פשוט חישבתי אחוזי שומן על פי הערכים התזונתיים שרשום בערך חרוב בויקיפדיה. הערכים שם אינם נכונים ואחרי חיפוש נוסף מצאתי מקורות טובים יותר (באנגלית). אל תנסה עכשיו לפגוע באמינות שלי. בסך הכל טעיתי באחוז השומן בחרובים ומיד עליתי על טעותי, תיקנתי והתנצלתי. זה לא כזה ביג דיל. הדבר האחרון שאני רוצה הוא להטעות אנשים. אני תמיד מחפשת מקורות ומצליבה נתונים כדי להגיע למידע הכי נכון ומדויק שיש. קורה שעושים טעויות אבל מכאן ועד להגיד שאני לא צריכה לסמוך על עצמי ולרמוז שאני טועה גם בדברים אחרים יש מרחק גדול מאוד.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הודעהעל ידי אביב פלד » ה' אוגוסט 02, 2012 2:37 pm

ירדן אני נדהם! למה שוב ושוב אתם חושבים אותי לאויב? למתנגד? חלילה וחלילה לא עלה על דעתי לפגוע באמינות שלך. אמרתי זאת כהערה לכולנו עד כמה עלינו להזהר ולא להחפז ולסמוך על עצמינו. ואמרתי זאת דוקא מהערכתי אליכם. כי אם אדם רגיל היה טועה בזה, זה לא אומר כלום. שמנין לאדם רגיל להתמצא בערכים תזונתיים של החרוב. אך אתם, כאנשים מלומדים בכלל, ושמתמצאים היטב בתזונה בפרט, אצלכם זה ממש לא צפוי (אין כוונתי שאתם אמורים לדעת אם בתפוחים יש 10 או 12 אחוז פחמימות, אך לא היה נראה לי סביר שאת תטעי עד כדי כך, בין אחוזים בודדים ל50%). ולכן זה מלמד עד כמה אדם יכול לטעות. ואם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו אזובי הקיר?
והרי אפילו אבוקדו לא מגיע ל50% שומן, וכן לא הזית, אלא רק האגוזים והזרעונים למיניהם. אז ממתי ניתן להניח שחרוב הוא אגוז? יש אגוז שיש לו עוד גרעינים בתוכו? ובעיקר אתם אמורים לדעת היטב בהרכבי הפירות – שהם עיקר תזונתכם, ובפרט אתם יודעים היטב על הפירות השומניים שבהם אתם מגבילים את עצמכם – וממילא אתם אמורים לדעת מיהם הפירות השומניים. אז ממתי הזהירו ב811 מחרובים? (אך כן ראיתי אזהרה אצל בן אורי מאבקת חרובים כשטחנו את החרובים עם הגרעינים השומניים). אבל למה חשבת שזה רמז לפגיעה באמינותך?


לגבי נזקי הבישול והצליה – אני מסכים. אך אם כוונתך שזה מלמד שהאדם לא צלה 2 מיליון שנה – פה פחות בטוח שזה נכון. כי הנזקים של הצליה מגיעים בד"כ בגילאים מאוחרים יחסית ולא לפני גיל הפיריון, וממילא לא היתה אמורה להיות הסתגלות לצליה (ברור שאם נזקי הצליה היו מופיעים 3 חודשים אחרי האכילה, אז בסוף היו שורדים רק אלו שהגנום שלהם ניזוק פחות מהצליה. אך אם הצליה מסרטנת אחרי שהאדם הוליד כבר כמה ילדים זה פחות בא לידי ביטוי).
לגבי השיניים והלסתות – הרי כבר אצל הביליס וארקטוס השיניים קטנות יותר? והאם השיניים והלסתות של האדם המודרני בתחילה (לפני שלמד לבשל) היו כשל השימפנזה?
ומה עם תזוזת הלסתות לצדדים? והמעיים?
את הטבלאות של יצחק בן אורי ז"ל אני מכיר בערך – הספר נעלם לי. אך אני שואל לגבי ההבדלים.

לגבי האסקימוסים – אני הבאתי זאת כדוגמה שהאדם כן יכול לאכול בשר נא. והרי האסקימוסים עושים זאת לא כדי לקבל ויטמין C, שהרי אפילו האדם המערבי ידע על ויטמין Cרק מאוחר יחסית. אלא האסקימוסים אכלו בשר נא כי הם אוהבים כך לאכול. וכמו שכולם אוכלים מקרל כבוש וכדו'. לא הספקתי לברר לגבי בשר נא של חרקים וזוחלים.


אך לפני ההמשך, אני מבקש בכל לשון – תתחילו כבר לראותי כידיד אמת. חלומי הגדול שנים רבות, לטעת עצי פרי מסוגים שונים בחצר הבנין, ושכך אוכל להיזון בעיקר מפירות חיים, ולכן כ"כ שמחתי כשנתקלתי באתרכם. ובעיקר אני מבקש שתפסיקו לראות בי לוחם בכם! ובצורה כזו באמת אין טעם בדיון, כי עם אמוציות כאלו לא נוכל להגיע לכלום. וכן אל נא תעשו עסק מכל טעות שלי בציטוט, או מהערה שלי על טעות שלכם.
אביב פלד
 
הודעות: 121
הצטרף: ה' מרץ 22, 2012 7:35 am

Re: המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הודעהעל ידי יונתן » ה' אוגוסט 02, 2012 4:22 pm

בוא נסתכל על הנתונים מזווית אחרת. מה בעצם גרם הבישול לבני האדם? הוא אפשר להם להיזון גם על מזונות שלא מתאימים להם מבחינה ביולוגית, כלומר נתן להם את האפשרות להתפשט לכל רחבי כדור הארץ מבלי להיקלע למחסור במזון. הרי מה בעצם מגביל את הטריטוריה של כל מין יבשתי בכדור הארץ? המזון שמתאים לו מבחינה ביולוגית.
כפי שהראה דרווין במסעו לאיי גלפגוס, כל מין של פרוש היה מותאם מבחינה ביולוגית לסוג המזון על האי המסוים שבו שכן. בנוסף, כאשר מין מסוים מגיע לסביבה שבה יש לו יתרון מסוים, הוא מהר מאוד מתפשט ללא מעצורים. הדבר נכון לא רק לגבי בני האדם, אלא גם לגבי מינים אחרים, כמו למשל כשהמתיישבים האנגלים הביאו ארנבות לאוסטרליה לראשונה, ואלה התפשטו במיליארדים על פני כל היבשת עד שהשלטונות מיגרו אותן בנשק ביולוגי.
בוא נחשוב מה היה קורה לו לבני האדם הייתה האפשרות לבשל את מזונם כבר לפני 2 מיליון שנה. היו להם עודפי מזון עצומים. כלומר, הם היו מתרבים ומתפשטים ומשתלטים על כל העולם, ובמהרה היו מחסלים את כל מקורות המזון שלהם ונאלצים לפנות לחקלאות - או שהם היו גוועים ומתים, כי הם עדיין היו בעלי נפח מוח קטן מכדי לעסוק בחקלאות. שים לב שאין כל צורך באינטלגינציה מפותחת כדי להתרבות ולהתפשט. כל מין שתינתן לו אספקה אינסופית של מזון יתרבה ויתפשט במהירות.
ומתי החלה במציאות אותה התפשטות של בני האדם? לכל היותר לפני כמאה אלף שנים, בתקופה שמקובל גם עלינו שבני האדם החלו לבשל.
אני שב ואומר, החוקרים האלה מסתמכים על משאלת לב ועל פרשנות שמתבססת על תפיסת עולמם שהאדם הוא עליון.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הודעהעל ידי אביב פלד » ה' אוגוסט 02, 2012 4:50 pm

אני מקוה שהדיון לא גלש מהתחום שהחלטנו להתמקד בו. אולי אני אשם שהוספתי את הדעה שהבישול כ"כ קדום. עכ"פ נוכל לדון בזה אח"כ, ובואו נתמקד בהתאמה הביולוגית. אני מצפה לתשובותיכם לברורי.
אני מאוד מבקש שכמו שאתם מבקשים שאקרא את דבריכם בעיון, כך תעשו עם דברי. אתה הערת לי שהמקורות שלי סותרים: "הרי רק אתמול הסברת לנו שהומו היביליס התבסס על תזונה בשרית, והנה המקור שהבאת מראה שדווקא ההומו ארגסטר התחיל להיזון מבשר ולא הומו היביליס." אך במקורות שהבאתי כתוב שהביליס התחיל להיזון מבשר וארגסטר הרחיב. ובקיצור אין שום סתירה - בשום מקום לא אמרתי ולא הבאתי שהביליס התבסס או שלא אכל בשר, אלא שהביליס התחיל וארגסטר הרחיב.
כמו"כ בואו לא נתעסק בקטנות: כתבת ש'ובעצם כתוב "מקובל לשער שהוא הגדיל את מרכיב אכילת הבשר" - אכן "מקובל לשער" זו הדרך להציג הוכחה חד משמעית.' נו באמת, הרי לא כתוב שמשערים שהוא אכל בשר, אלא שהוא הגדיל את יחס הבשר. ואני מתייחס לעובדות שהם מציגים: עצמות רבות של בעלי חיים ליד ארגסטר, ועצמות ליד הביליס (בכוונה לא כתבתי "עצמות רבות", כי במקור לא כתוב פה "רבות"). אין עצמות כאלה ליד גורילות - זה לא עושה לך סימן שאלה? וכמות העצמות הולכת וגדלה בקביעות ככל שהאדם מתפתח - לארגסטר יש יותר מהביליס, וזה ג"כ מצביע שזה מציד שהלך והשתכלל עם הזמן וגידול המוח, ולא שהאדם משום מה בחר יותר ויותר (ככל שמוחו גדל) למות ליד עצמות בעלי חיים.
אני חוזר על הציטוטים מויקפדיה (אפילו שאני מסכים שזה לא מספיק מוסמך. זה רק ביחס להערותי הנ"ל על אופן הדיון. ראו בדיוק מה אמרתי, ואם סתרתי את עצמי):
"מאובני הביליס ורודולפנסיס מתגלים לרוב בסמוך לכלי-אבן מסותתים מן התעשייה האולדובית ועצמות בעלי-חיים שעליהן סימנים טיפוסיים של חיתוך וריסוק"
"מקובל לשער שארגסטר הגדיל את מרכיב אכילת הבשר במזונו, יחסית לאוסטרלופיתקנים ולהומו הביליס המוקדם יותר.... בהשערה זו תומכות עצמות בעלי חיים רבות שנמצאו באתרי ארגסטר, אשר נראות כאילו פוצחו על מנת לאכול את מח העצם. במקביל נמצאו על כלי האבן של ארגסטר סימני בלייה מיקרוסקופים המתאימים לפיצוח עצמות וחיתוך בשר[6]."

מאז תחילת הדיון אנחנו מבזבזים זמן עצום בויכוחי ילדים. הרי כולנו רוצים דיון רציני, ואין בינינו שום מתח ורצון לנצחון בויכוח, אלא רצון לברור האמת. אז למה להתעסק בקטנות?
אביב פלד
 
הודעות: 121
הצטרף: ה' מרץ 22, 2012 7:35 am

Re: המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הודעהעל ידי יונתן » ה' אוגוסט 02, 2012 5:19 pm

אני שב ואומר, אתה מציג בפניי פרשנות שלך לפרשנות של עורך בוויקיפדיה לפרשנות של חוקרים על ממצאים זעומים של חוקרים אחרים, ומצפה ממני להתמודד עם הנתונים האלה כאילו הם אמת חקוקה בסלע. אין לי עוד מה להוסיף בנושא.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הודעהעל ידי אביב פלד » ה' אוגוסט 02, 2012 9:10 pm

נו, אם זה לא משכנע אתכם, הרי אמרתי שאחפש מקורות חשובים יותר מויקפדיה. בכל אופן הנושא העיקרי כעת זה ההתאמה הביולוגית, שבו אני צריך להשיב. אלא שעד שאתפנה, בררתי את דעתכם לגבי כמה פרטים הקשורים לענין, ועדיין אני ממתין לתשובתכם.

ביחס ליכולת השפעת הבישול על התפשטות האדם בעבר, לו היתה האש ידועה כבר אז, הערתך מעניינת. מתחשק לי מאוד להרחיב בזה, אך אני מתאפק בכח, כדי לא להסיט את הדיון.
אביב פלד
 
הודעות: 121
הצטרף: ה' מרץ 22, 2012 7:35 am

Re: המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הודעהעל ידי ירדן » ו' אוגוסט 03, 2012 10:01 am

אביב, אף אחד פה לא חושב אותך לאויב וזוהי לא מלחמה... הבעיה היא צורת התקשורת שלך שמקשה עליך לקיים דיון באופן ענייני ובעל משמעות. כך זה גם היה בפעם הקודמת. ולמרות שיצא אז דיון מעניין וארוך מאוד () בכל זאת אתה צריך להבין שהדרך שבה אתה מתקשר מאוד מקשה עלינו לשתף פעולה כפי שאתה רוצה. יש לך בעיה לקבל נתונים מאוד ברורים. בדיוק כפי שבחודש מרץ התחלת את הנושא בכך שאתה אוכל כמונו (ולכן מודאג שכמות הסוכר אינה בריאה) ואז כתבת שאתה אוכל בשר, גבינות, אבקת חלבון ופירות מיובשים שזה לא דומה בשום צורה לתזונה שלנו. כשאמרנו לך מה הבעיה במה שאתה אוכל ואיך זה לא דומה לתזונתנו כלל כי לא מכיל פירות טריים ועלים ירוקים וכן מכיל מזון מהחי לא הסכמת לקבל את זה.

מעולם לא טענתי שחרוב זה כמו אגוז... אני לא מבינה למה אתה ממשיך לדבר על הנושא הזה. באבוקדו וזיתים יש הרבה יותר מ-50% שומן.

אני לא מבינה מה לא ברור לך לגבי המעיים ותזוזת הלסתות.

לגבי האינואיטים כבר דיברנו רבות בפורום. תעשה חיפוש.

לגבי מתיקות הפירות בעבר ובאזורי פרא גם היום כבר דיברנו בפעם הקודמת לפני כמה חודשים אז אני לא רואה טעם לחזור על זה שוב.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הודעהעל ידי אביב פלד » ו' אוגוסט 03, 2012 2:50 pm

אני הייתי מגדיר את הבעיה שיש בינינו אי הבנה. לדוגמה טענתם כמה פעמים על אי דיוק בדברי, והשבתי שציטטתם אותי לא נכון, והראיתי זאת ברור. והתפלאתי מאוד שלא הגיעה שום התנצלות מכם – באמת נפגעתי. מכיון שאני מתרשם שאתם תרבותיים ומנומסים, אין לי הסבר אחר לשתיקה זו מלבד אי הבנה.
בנושא מתיקות הפירות בעבר, גם אני חושב שאין טעם לחזור שוב. אך חובתי מצד ההגינות לציין פרט חשוב. הזכרתי אז פרופ' שמספר שהפירות העיקריים הקיימים ביערות השימפנזים, אינם אכילים לבני אדם. וכעת ראיתי שזה אותו פרופ' בעל התיאוריה של עתיקות הבישול שציטטתי בשרשור זה. וממילא יש לו אינטרס לומר שהפירות שם לא אכילים בלי בישול, ויש להתייחס לדבריו בזהירות הנדרשת (אם זכור לך, גם אז לא טענתי שהוא ודאי צודק, אלא כשאתם טענתם כ"דבר מובן מאליו" שהיערות שם מלאים בשפע פירות מתוקים, הבאתי זאת כעדות הפוכה של פרופ' ששהה במקום זמן רב, ושברר את הנושא. וטענתי שאי אפשר לסמוך פה על "מובן מאליו" כשאין הוכחות).
מתחשק לי לתת לך דוגמאות קצרות וברורות לאי ההבנה בינינו, אך אני עוצר בעדי, כי גם את הדוגמאות שאכתוב יתכן שלא תבינו בגלל אי ההבנה. לכן אתן רק דברים שיחסית יותר חד משמעיים:
באבוקדו וזיתים יש ודאי אי הבנה, אני לא יכול להאמין שאת לא יודעת שהוא מכיל כ15% שומן בלבד. קחי קישור לאבוקדו:
http://nutritiondata.self.com/facts/fru ... ces/1843/2
ושם את יכולה לחפש גם על זיתים. או אולי התכוונת שהשומן נותן יותר מ50% מהקלוריות של האבוקדו (וכלומר שמדובר על היחס הקלורי, ולא שהשומן יותר מ50% מהאבוקדו)? אך אם זו כוונתך, הרי יש לכתוב זאת במפורש. ולא לכתוב "באבוקדו וזיתים יש הרבה יותר מ-50% שומן", כי פירוש משפט זה הוא ביחס לאבוקדו השלם – כמה שומן יש ב100 ג' אבוקדו.

לגבי השיניים והלסתות – שאלתי למה האדם פיתח לסתות ושינים קטנות יותר מהשימפנזה אם תזונתם זהה. את כתבת שזה מהבישול. ושאלתי שהרי הם התקטנו כבר בארקטוס (דומני שאף בהביליס, אך אינני בטוח), שזה הרבה לפני הבישול (וממילא חוזרת שאלתי הנ"ל). ואני לא מצליח להבין מה לא מובן בשאלתי. וכבר הסברתי שלא באתי להוכיח מזה, אלא לברר מה דעתכם לגבי זה.

גם הדיון בעבר שהזכרת בדבריך, היה כולו אי הבנה, וראיתי שלא הבנתם גם את הדברים המובאים בקישורים שהבאתי אז (ולא רק את דברי). ולא אכנס לנושאים ההם כעת.

לגבי האינואיטים, הסברתי ברור שאינני מביא מהם שום הוכחה שבשר נא הוא בריא (כמו שאכתוב להלן). אלא שאדם אוהב לאכול גם בשר נא – ממש אוהב! ולא כמו שאדם מערבי נגעל מזה מסיבות תרבותיות. והבאתי דוגמה זו, כי אתם תמיד מוכיחים מהאינסטינקט הטבעי שלנו, שאנו נגעלים מבשר נא. ועם כל הסברי, את מפנה אותי לחיפוש באתר, אך באתר אין מאומה על נקודה זו (אלא רק דיון אם הם בריאים). ואני מעולם לא טענתי שתזונת האינואיטים היא טבעית לנו, וברור שהיא חדשה, וברור שיש לאכול ירקות רבים אם התזונה היא בשרית. וגם דיאטת פליאו אומרת שהאדם אכל הרבה ירקות עליים + בשר (הם מדגישים שלאדם לא היה כל יום בשר לאכול).

מאיפה נובעת כזו אי הבנה בינינו? אני משער שזה מהמטען הרגשי החזק שיש לכם לנושא. לבן קשה לשפוט באובייקטיביות את אמו האהובה (זה אמנם לא מסביר את האבוקדו.. אך שם היה מטען רגשי מכך שהבנת שאני מערער על אמינותך. כשחשד זה נבע מהאמוציות בדיון על תזונת האדם). כשחיפשתי "אינואיטים" כבקשתך, ראיתי שגם אבי גרוסמן כתב לכם זאת בהקשר לאינואיטים (ואכן גם איתו שררה אי הבנה ביניכם), ואני רואה שהוא תפס את זה הרבה יותר מהר ממני (הצטערתי שהדיון ביניכם הסתיים, כי הוא אינטליגנט ונבון, והדיון יכל לתרום הרבה. אך הוא הבין מהר שאין טעם להמשיך כך). אני רואה זאת גם מהעובדה שבנושאים אחרים ששאלתי (נושאים שאינם טעונים) היתה לנו הבנה טובה (הנה הסכמנו על הסברס!).

מאוד מאוד חבל לי, כי כ"כ שמחתי שנתקלתי בכם, וכ"כ קיוויתי שאוכל דרככם להתקדם בבירור הנושא היקר הזה. ואמנם נוכל לדבר בנחת בנושאי תזונה ובריאות שלא טעונים רגשית, ויש לכם ודאי הרבה מה לתרום, ואולי אולי גם אני הקטן אוכל להחכים אתכם, אך בנושא היקר כ"כ לכולנו והטעון כ"כ, כנראה שעדיף לנו להפסיק.

שבת שלום ותודה על הכל.
אביב פלד
 
הודעות: 121
הצטרף: ה' מרץ 22, 2012 7:35 am

Re: המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הודעהעל ידי יונתן » ו' אוגוסט 03, 2012 3:03 pm

אביב, בקישור ששמת לאבוקדו מצוין באדום בוהק שבאבוקדו יש 77% שומן. אני מצטער אם אתה מרגיש שפגענו בך, אבל באמת יש בינינו אי הבנה, ואני באמת לא יודע מה עוד אנחנו יכולים לעשות כדי לגשר עליה.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: המשך הדיון במאמר "תזונת האדם - סקירה היסטורית"

הודעהעל ידי אביב פלד » ו' אוגוסט 03, 2012 4:23 pm

ממש לא מדויק. האדום הבוהק שם הוא חלוקה קלורית, וזה לא הטבלה התזונתית על האבוקדו (הטבלה הגדולה בשמאל העמוד, הראשונה מלמעלה). באדום הבוהק לא מדובר מה אחוז השומן באבוקדו, אלא על אחוז הקלוריות המגיעות מהשומן. הרי כתבתי שאם זו הכוונה, הרי יש לכתוב זאת במפורש. ולא לכתוב "באבוקדו וזיתים יש הרבה יותר מ-50% שומן", כי פירוש משפט זה הוא ביחס לאבוקדו השלם – כמה שומן יש ב100 ג' אבוקדו. אני מתפלא מה יש להאריך בדבר פשוט כ"כ.
אביב פלד
 
הודעות: 121
הצטרף: ה' מרץ 22, 2012 7:35 am

הקודםהבא

תגיות נושא

שומן, נזקי הבשר, תזונת האדם הקדמון

חזור אל 30 בננות ליום

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: AhrefsBot ו 6 אורחים

cron