מחקר מעט מדאיג

הפורום הראשי של 30 בננות ליום

מחקר מעט מדאיג

הודעהעל ידי Alon » ש' נובמבר 14, 2015 3:54 pm

הי,

שמי אלון, אוהב את האתר, במיוחד את הפורום הכל כך מקצועי ורציני שיצרתם כאן.
מאוד אוהב את הדרך החדשה בה בחרתי של ה 80 10 10, ובגלל זה - ממשיך לחקור ולצפות בסרטונים,
או במקרה שאביא כאן - מחקרים.

לצערי נתקלתי במחקר הבא, שנראה שלא ממומן ע"י אף גוף בעל אינטרס.
מחקר קליני אמפירי עם קב' ביקורת, שעל פניו - נראה רציני.
מחקר חדש יחסית, המוצא שתזונה שהיא 80 10 10 הדוקה - פוגעת באלמנטים חשובים מאוד בבריאות האדם.
הדגש במחקר זה הוא על פגיעה במחזור הסדיר של האישה, אך ישנם אלמנטים נוספים מדאיגים.
מחקר זה ממליץ על 50% אוכל מבושל (טבעוני כמובן), ומזהיר מאוד בפני 100% RAW FOOD.

דווקא בגלל שאני מאוד מאמין ב 80 10 10 RAW ובתשובות המקצועיות של קברניטי פורום זה,
מאוד אשמח להבין מכם - האם יש אמת בדברים, או שאפשר ורצוי להתעלם מהסרטון הבא:
https://www.youtube.com/watch?v=AVV7TSsIDFk

המון תודה!
אלון
Alon
 
הודעות: 11
הצטרף: ב' ספטמבר 14, 2015 8:17 pm

Re: מחקר מעט מדאיג

הודעהעל ידי יונתן » ש' נובמבר 14, 2015 5:15 pm

אין לך שום סיבה לדאגה, אני לא רואה כל קשר בין המחקר (צירפתי למתעניינים), לתזונת 80/10/10.
ראשית, המחקר בוצע לפני כעשרים שנה, עוד לפני שבכלל נטבע המונח 80/10/10, וכל כולו מבוסס על שאלונים של אחוז ה-raw food בתזונה, שנשלחו לנחקרים בדואר בלי שהחוקרים בכלל פגשו את הנחקרים, וכשאין כל מידע מדויק מה הנחקרים אכלו, או כמה הם אכלו, כשמבחינת החוקרים, raw food כולל גם בשר מיובש, שמנים בכבישה קרה ודבש, ואכן כתוב בפירוש במחקר שקרוב לחצי מהנחקרים (253) הם אוכלי בשר ורק 135 טבעונים והשאר צמחונים. עוד אנחנו יודעים שבין הנחקרים היו גם מעשנים ושותי אלכוהול.
לא יודע איך להגדיר את המחקר הדי מגוחך הזה, אבל לקרוא זה "מחקר קליני אמפירי רציני" יהיה מופרך בכל אמת מידה.
שים לב שהמסקנה העיקרית של המחקר היא שיש שיעור גבוה של תת-משקל בקרב אוכלי raw food שמוביל אצל נשים לאי הופעת הווסת, מה שהוביל אותם למסקנה שצריכת raw food מהווה בעיה בריאותית, אף על פי שהם עצמם טוענים שאין להם כל מושג מה ההשפעות ארוכות הטווח של התזונה. שוב אני חוזר שלא כתוב כמה בדיוק האנשים אכלו, אבל על פי הנתונים בכל זאת רוב הנחקרים היו במשקל תקין וחלקם אפילו שמנים, כך שהמסקנה הפשוטה ביותר היא שאותם אנשים "רזים מדי" צרכו פשוט מעט מדי אוכל. בנוסף יש טבלה שמראה את הרגלי הצומות של הנחקרים, כשחמישים אחוז נהגו לערוך צומות, וחצי מתוכם נהגו לערוך צומות של שבוע ויותר. עוד אנחנו יודעים ש-16% נהגו לערוך חוקנים, ורבע מתוכם נהגו לערוך חוקן כל שבוע! כך שלטעמי יש אינספור הסברים אחרים למה חלק מהנחקרים היו בתת-משקל, ולאו דווקא אם הם אכלו 80% או 90% rawfood (איך בכלל מודדים דבר כזה?)

שוב, אי אפשר להסיק מהמחקר הזה שום דבר על תזונת 80/10/10, וספק בידי אם בכלל אפשר להסיק ממנו משהו. לכולם יש אינטרסים, וגם למפרסמי הסרטון ביוטיוב יש אינטרס לקדם את המרפאה והספרים שלהם, אז אף פעם על תסמוך על האנקדוטות שכל מני אנשים או ynet מוציאים ממחקרים כדי להציג תמונה מסוימת, תמיד תפנה למחקר עצמו ותבחן אותו בעין ביקורתית, אנחנו צברנו ניסיון רב בשנים האחרונות כיצד להתייחס למחקרים, ואתה יכול לקרוא על כך עוד בפוסטים הבאים:
http://30bananotleyom.co.il/811-article ... rt-science
http://30bananotleyom.co.il/811-article ... -committee
http://30bananotleyom.co.il/811-article ... ent-secret
http://30bananotleyom.co.il/811-article ... n-80-10-10
קבצים מצורפים
Consequences_of_a_Long-Term_Raw_Food_Die.pdf
(1.3 MiB) הורד 17 פעמים
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: מחקר מעט מדאיג

הודעהעל ידי Alon » ש' נובמבר 14, 2015 6:31 pm

יונתן,

1. אתה אלוף.
2. מדהים עד כמה חוסר מיומנות בקריאת וניתוח מאמרים יכולים לטלטל מישהו כמוני. טוב שיש את הפורום הזה!
3. אם במחקרים עסקינן, האם ישנם מאמרים קליניים שהסיקו ופירטו את ההשפעות החיוביות של תזונת ה 80 10 10 לאורך שנים?
האינטרנט מפוצץ בעדויות \ מאמרים \ בלוגים \ וידאואים של אנשים פרטיים שמשבחים תזונה זו.
אך האם ישנן הוכחות מדעיות לכך שזוהי התזונה הטובה ביותר לאדם?

**1 רוב האנשים בוידאואים הללו אמנם בכושר שיא מבחינה גופנית, אך לפחות הגברים - מקומטים מאוד ונראים מבוגרים מגילם האמיתי מבחינת פניהם. האם זה עקב אחוזי שומן נמוכים - ומכאן הקמטים בולטים יותר? האם זה עקב חשיפה לשמש?

**2 יונתן, מה שאני בעצם מחפש להבין - אתה חי את התזונה הזאת בצורה אבסולוטית - קראתי את התפריטים היומיים שלך - אתה אוכל כ 3,500 קלוריות בכל יום - פירות וירקות. האם מעבר לתחושה הטובה שאתה מרגיש בהווה, איך אתה כל כך משוכנע שלאורך 20,30 שנה - התזונה הזאת היא אכן האולטימטיבית עבורך? (ועבור שאר האדם..)
למשל (1)- איך נהיה בטוחים שכשנגיע לגיל 70,80 לא נבין שמיעוט כה גדול ב "שומנים טובים" כמו אבוקדו\טחינה גולמית\אגוזים - לא הזיק למוחנו?
למשל (2) - איך נהיה בטוחים שהימנעות אבסולוטית מהחלבון (וודאי לא נאכל חלמון) של הביצה (הסבים שלי קיבלו הוראה מרופאים לאכול לפחות חלבון אחד כל יום עקב תחילתו של אולצהיימר) לא מונע מאיתנו רכיבים חיוניים?

בקיצור - ואני מגיע מהמקום של הכי בעד תזונה זו - אני רוצה להצליח לעמוד בה לאורך שנים - אך חייב להיות משוכנע שזה בוודאות - המזון הכי נכון עבורי - איך אדע בוודאות?

המון המון תודה!

המון תודה
Alon
 
הודעות: 11
הצטרף: ב' ספטמבר 14, 2015 8:17 pm

Re: מחקר מעט מדאיג

הודעהעל ידי יונתן » ש' נובמבר 14, 2015 6:33 pm

קרא את המאמרים שקישרתי, הם נותנים מענה טוב לשאלות שהעלית.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: מחקר מעט מדאיג

הודעהעל ידי FruitDR » ש' נובמבר 14, 2015 6:59 pm

סליחה שאני מתערב אבל מצאתי מאמר נוסף של אותם חוקרים. בקישור הבא ניתן לראות את התקציר ויש גישה למאמר בחינם http://jn.nutrition.org/content/135/10/2372.short. עדיין לא קראתי את המאמר המלא אבל לפי התקציר הם "זורקים" אחוזים של נבדקים להם כולסטרול LDL גבוה או HDL נמוך וכו'. מישהו יודע מה האחוזים באוכלוסיה הכללית?
FruitDR
 
הודעות: 44
הצטרף: ש' נובמבר 07, 2015 6:35 pm

Re: מחקר מעט מדאיג

הודעהעל ידי ירדן » ב' נובמבר 16, 2015 6:51 pm

FruitDR אתה לא צריך להתנצל, הפורום נועד גם כדי שחברי פורום "יתערבו" וישתתפו בדיונים :lol:

על פי הכותרת והתקציר אני רואה שלרוב הנחקרים היו רמות טובות של LDL וטריגליצרידים. כתוב שם שרק ל-14% מהנחקרים היו רמות גבוהות של LDL ולאף אחד מהם לא היו רמות גבוהות של טריגליצרידים. כתוב של-38% היה HDL נמוך אבל זה יכול להיות חסר משמעות כשה-LDL והכולסטרול הכללי נמוכים. באוכלוסייה הכללית מדובר על אחוז הרבה יותר גבוה של אנשים שסובלים מכולסטרול גבוה. לא סתם מחלת לב היא גורם המוות מספר 1 או מספר 2 בעולם המערבי (מחלת לב וסרטן נמצאות בראש הרשימה של גורמי המוות ואני לא בטוחה מי מנצח).

הנה קצת סטטיסטיקות לא מעודכנות של ארגון הבריאות העולמי לגבי עודף כולסטרול באוכלוסייה. בטח מאז האחוזים עלו.
http://www.who.int/gho/ncd/risk_factors ... l_text/en/
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: מחקר מעט מדאיג

הודעהעל ידי FruitDR » ב' נובמבר 16, 2015 10:19 pm

ירדן תודה רבה,

הבנתי את אותו הדבר מהכותרת והתקציר אך היה מעניין לראות סטטיסטיקה כללית לשם השוואה, תודה על הקישור. דבר נוסף, מה זה Plasma Homocysteine ומה המשמעות של ערכים גבוהים?
FruitDR
 
הודעות: 44
הצטרף: ש' נובמבר 07, 2015 6:35 pm

Re: מחקר מעט מדאיג

הודעהעל ידי ירדן » ו' נובמבר 20, 2015 4:03 pm

הומוציסטאין הוא תוצר ביניים של החומצה האמינית מתיונין. הגוף צריך להפוך בחזרה את ההומוציסטאין למתיונין או לציסטאין אבל עבור תהליך זה דרושים הוויטמינים בי6, בי12 וחומצה פולית. כשאחד או שניים או שלושה מוויטמינים אלו נמצא בחוסר (בגלל בעיית צריכה או בעיית ספיגה) ישנה עלייה ברמת ההומוציסטאין בדם. רמה גבוהה של הומוציסטאין גורמת לנזק ומהווה גורם סיכון למחלות לב וכלי דם.

הסיבה שמצאו רמות הומוציסטאין גבוהות אצל חלק מהנבדקים הייתה בגלל שמצאו אצלם גם רמות נמוכות של בי12.

אגב, זאת אחת הסיבות שאנשים שאוכלים בשר צריכים בפועל יותר בי12 מאשר צמחונים וטבעונים כי מתיונין היא חומצה אמינית שקיימת בכמות גדולה יותר במזונות מהחי ולכן ככל שאוכלים יותר מתיונין כך גם צריך יותר בי12.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: מחקר מעט מדאיג

הודעהעל ידי FruitDR » ש' נובמבר 21, 2015 5:05 pm

תודה רבה עבור התשובה המפורטת.
אם כך הדברים אז אני מבין שלאדם שלוקח תוסף של ויטמין B12 לא אמור להיות חשש.
FruitDR
 
הודעות: 44
הצטרף: ש' נובמבר 07, 2015 6:35 pm

Re: מחקר מעט מדאיג

הודעהעל ידי ירדן » ג' נובמבר 24, 2015 6:02 pm

אם יש רמה מספקת של בי12 אז אין מה לדאוג. בעלי החיים צמחוניים בטבע לא לוקחים תוספי בי12 ובכל זאת אין להם חוסר אך אצלנו החיים המודרניים עלולים ליצור בעיות ולכן כדאי לבצע בדיקות תקופתיות כדי לוודא שאין חוסר בלי קשר אם ניזונים מתזונה טבעונית או לא (גם אנשים שאוכלים בשר יכולים לסבול מחוסר). בי12 הוא נושא מורכב ויש דברים רבים שיכולים להשפיע על יכולת הספיגה או על יכולת הייצור הפנימי. קרא את המאמר שלנו בנושא בי12 לעוד פרטים-
http://30bananotleyom.co.il/811-articles/8-b12
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

הבא

תגיות נושא

מחזור נשי

חזור אל 30 בננות ליום

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: AhrefsBot ו 5 אורחים

cron