[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4763: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4767: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
פורום שלושים בננות ליום • צפה בנושא - תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הפורום הראשי של 30 בננות ליום

Re: תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הודעהעל ידי ירון » ג' מרץ 27, 2012 11:09 pm

בעוד שאתה מבקש (או אולי אחרים יתארו זאת כ"דורש") הסברים והוכחות מאחרים, יכלת להרים ספר ולקרוא זאת בעצמך. רובים, חיידקים ופלדה מאת ג'ארד דיימונד, אשר ירדן המליצה עליו יותר מפעם בדפי הפורום (ולך אישית), מכסה באריכות ובאלגנטיות את נושא המזון אשר היה קיים בעבר (בין שאר נושאיו) והינו ספר מרתק ומקור מעולה להבנה של התפתחות תרבויות ושינוי הסביבה בהקשר לאותן תרבויות, בין היתר.

אני מציע לך לחדול מספקולציות ובקשת הוכחות והסברים מאנשי הפורום, לקפוץ לחנות ספרים ולקנות עותק של הספר. אולי תעדיף לבדוק בספריות אם ניתן להשאיל את הספר, או אם למישהו מחבריך יש, אך אני מאוד ממליץ שיהיה לך עותק שלך בבית. משתקרא את הספר, הרבה משאלותיך יקבלו תשובה - תשובות שחלקן כבר קיבלת כאן.

אני מאמין שעד שלא תקרא את הסימוכין שנתנו לך, אין טעם להמשיך לנהל את הדיון, במיוחד כאשר אתה עיקש לקבל סימוכין ולא קורא אותם.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואינו מהווה חוות דעת או עצה מקצועית ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירון
 
הודעות: 177
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:45 pm

Re: תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הודעהעל ידי אביב פלד » ג' מרץ 27, 2012 11:50 pm

ירון, קראתי ולא מצאתי את הנקודה שחיפשתי. וכמדומני שכבר כתבתי קודם שקראתי (אם מענין אותך, ניתן כעת להשיג את הספר במבצע ב59 ש"ח ברשת מופת). לשם הדיוק, לא קראתי את כל הספר, אלא בעיקר את הפרק המדבר על התקופה הקדומה, ובשאר הספר חיפשתי במהירות. אגב, ראיתי מאמר (דומני של מחבר הספר) באינטרנט המדבר על תירבות עצי הבר (דומני בשם "פירות עץ הדעת"), וגם שם לא מצאתי משהו ברור על שאלתי.
ברפרוף מהיר באינטרנט ראיתי בויקפדיה בערך תפוח, שהתפוחים הקדומים מתוקים פחות משלנו, והבנתי שמדובר בתפוחים שקיימים גם כיום ושאין זה השערות בעלמא.
הרושם שקיבלתי ממה שקראתי בעבר, שחלק מהפירות היו בעבר מתוקים כאלה שלנו, אך רובם היו פחות מתוקים, וחלקם היו אף בלתי אכילים לנו. אך אין לי מושג מה האמת בכל זה. ובנוסף לרוב הפירות שלנו שקראתי על מקורם, זה לא מאיזור מוצא האדם. כך שמה שנשאר, זה הפירות שמספר עליהם יונתן שקיימים שם בר, ושעליהם עדיין לא כתבו לי אך אם הם אכילים לנו, וודאי לא מקורות לגבי נקודה זו.
אביב פלד
 
הודעות: 121
הצטרף: ה' מרץ 22, 2012 7:35 am

Re: תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הודעהעל ידי ירון » ד' מרץ 28, 2012 12:19 pm

אני חושב שאחת הסיבות שאתה לא מצליח למצוא את התשובות לשאלותיך היא שאינך יודע כיצד לעשות מחקר.
המטרה איננה לחפש מילת מפתח (כפי שאתה בעצמך מתאר שאתה עושה כאשר אתה מחפש תשובה), אלא לקרוא על מנת להבין, ועם ההבנה אתה מסוגל ליישם את זה גם עבור מילת המפתח שאתה מחפש.

דרך אגב, הערת שוליים על ההערה שלך ש"צריך סימוכין והוכחות" - ג'ארד דיימונד הוא פרופסור לפיזיולוגיה ולגיאוגרפיה המשלב בספרו מדעים רבים (ביניהם היסטוריה, זאולוגיה, גיאוגרפיה, אנתרופולוגיה, מדעי המדינה ועוד), וזכה בשני פרסים, ביניהם הפוליצר. דהינו, מדובר בסמכות מרשימה בנושא. חבל שאתה מבטל בכזאת קלות דעת עובדות, ראיות ומדעים המוכיחים נקודה שנראה שאתה פשוט לא מעוניין שתהיה נכונה.

אני חדלתי מלנסות "להוכיח" לך דברים, כי הרושם שאתה נותן לי הוא שאתה לא קשוב לקריאת המקורות אשר אתה מקבל, ואתה ממשיך להטיח דרישת ראיות מבלי לקרוא את הראיות המתקבלות. לחפש מילה בתוך ספר איננה מחקר או נסיון כלשהו להבין. זה מה שעושים כאשר רוצים לצאת מידי חובה. אינך יכול לבקש תשובות כאשר אתה לא מוכן לקרוא את התשובות המתקבלות. אינני מסוגל לעזור לך.

שיהיה בהצלחה, באמת.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואינו מהווה חוות דעת או עצה מקצועית ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירון
 
הודעות: 177
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:45 pm

Re: תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הודעהעל ידי ירדן » ד' מרץ 28, 2012 12:52 pm

אביב, אתה מסתכל על הנושא מנקודת מבט מאוד צרה וזה גורם לך לפספס את העיקר ומשאיר אותך עיוור לעובדות.

שמתי לך בתחילת הנושא קישורים לארבעה חולי סוכרת נעורים שעושים 80/10/10 ומרגישים מצויין, והם לא היחידים. אני לא מבינה למה אתה כל כך מפחד לאכול פירות טריים אבל בכל זאת ממשיך לאכול פירות מיובשים כשהסבירו לך פה שפירות מיובשים חסרי נוזלים יותר בעיתיים עבורך.

פשוט תנסה למשך שבוע לאכול רק פירות וירקות טריים ותראה איך תרגיש. אני מבטיחה לך שתראה את ההבדל מהר מאוד.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הודעהעל ידי אביב פלד » ד' מרץ 28, 2012 2:42 pm

ראשית לירון: מעולם לא אמרתי שדיימונד לא מקובל עלי. פשוט לא מצאתי שהוא מדבר על זה. נכון שהוא מדבר על התקופה, אך לא על הנקודה ששאלתי עליה.
הרושם שקבלת עלי לא מוצדק לחלוטין - האמת הפוכה! אני משתוקק בכל ליבי להשתכנע לאכול רק פירות. אתה התרשמת שאני לא קשוב!??? שים לב מה עשיתי: הלכתי במיוחד לכמה חנויות עד שמצאתי את הספרים הללו - קיבלתי רשות מהמוכר לבדוק אם הספרים עונים על שאלתי (היה דרוש לקרוא לשם כך לקרוא די הרבה אצל דיימונד, ולדפדף די הרבה בו ובמחקר סין). כל זה (הדרך לעיר והסיבוב בחנויות) לקח לי בלי גוזמה למעלה מחצי יום, וזה חוץ משיטוט רב באינטרנט על הנושא. ובמפורש קראתי את הדפים הקשורים לענין כמעט מילה במילה, שזה כ20-40 עמודים. אגב, אינני אדם שרק מדפדף בספרים, אלא אדרבה - אני קורא הרבה מאוד, ובעיקר על בריאות ותזונה, כדי לקדם את בריאותי ובריאות משפחתי ומכרי.
אולי אינני יודע לעשות מחקר, ובאמת אין לי רקע אקדמי. אבל דומני שמאידך התנסחתי במדויק, כמעט בדיוק מתימטי, ודומני שפה היתה הבעיה בינינו. שאתם מתנסחים בלשון בני אדם, וכמו שהיינו משוחחים על זה במפגש חברתי, וזה טבעי ונורמלי. אך זה טוב בשיחת רעים ולא בדיון רציני, ובפרט כאשר נוספים פה אמוציות חזקות (הנושא יקר לליבכם מאוד, וגם מבחינה מוסרית). שאז הכרחי לעשות זאת כמקובל בדיון מדעי מכובד, שכל אחד שומע את רעהו בכבוד, ותמיד מבודדים נקודה נקודה (באשר להערותיך עלי בהקשר ל"נקודה נקודה", הן ממש לא מוצדקות לחלוטין, ונבעו מאי הבנת המושג נקודה נקודה. לא השבתי על כך, כי זה כבר בלי סוף. בשיחה דומני שתבין אותי מצוין). ומפני שאתם לא השבתם בסגנון הזה, לכן דיברנו בשפת חרשים.

ירדן, מאז שהתחלתי עם הדיאטה הזו, שאפתי לאכול פירות טריים ולא תמרים יבשים, אך הבעיה היתה ההדברה (וישנם ימים שאני מגיע ל2-3 קילו פירות, כשהחשש מההדברה קטן), והרי גם בנושא ההדברה הדיון לא הצליח. את אולי רואה את חששי מההדברה כנקודת מבט צרה, ואולי את צודקת, אך זאת חובתי כאדם אחראי לבדוק את הדברים.
בנוגע לחולי הסוכרת שהזכרת, גם אני הרגשתי מצוין עם הדיאטה שלי, ואני נחשב ל"דוגמה מופלאה של איזון ברמה בלתי אפשרית" אצל כל רופאי הסוכרת. ורק בשנים האחרונות התחילה הבעיה שהזכרתי. וגם כעת אני מרגיש מצוין מבחינת הרגשה וכו', רק שיותר קשה לשמור על האיזון. וגם כעת אני מאוזן יחסית הרבה יותר טוב מכמעט כל החולים, אלא שזה קשה לי ודורש יותר בדיקות וכו'.
אביב פלד
 
הודעות: 121
הצטרף: ה' מרץ 22, 2012 7:35 am

Re: תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הודעהעל ידי אביב פלד » ד' מרץ 28, 2012 2:55 pm

ירדן ובת חן - ביחס להסבר היפה של בת חן על אי האיזון כתוצאה מכך שאין מים בפירות היבשים, אני ודאי קראתי ונהניתי מהדברים. הבעיה שאצלי הרי זה הפוך - דוקא אחרי התמרים הסוכר עולה לאט ולא מהר.
ועכ"פ הסיבה שאינני אוכל פירות חיים זה בעיקר ההדברה. פירות אורגניים הם יקרים מאוד, וגם בקושי אני מוצא באיזור שלי פירות בשלים מספיק (האפרסמונים המנגו והקיווי קשים כאבן, רק התפוחים בסדר כעת), ושלא לדבר שאינני סומך כ"כ שהם אכן אורגניים לאחר פרסום הפרשיות של ה"דבש האורגני" המזויף ועוד.
ביחס לפירות הדר - אולי ידועה לכם דעתו של בן אורי שיש למעט בהם, אך זה כבר נושא לעצמו. עכ"פ אני אוכל מהם פי כמה מהכמות שבן אורי היה מתיר, ועל ידם אני מוריד מהתמרים בין 200-300 ג'.
אביב פלד
 
הודעות: 121
הצטרף: ה' מרץ 22, 2012 7:35 am

Re: תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הודעהעל ידי בת חן » ד' מרץ 28, 2012 3:13 pm

לגבי בן אורי, קראתי את כל ספריו ואני מעריכה את רוב הדברים שכתב ולגבי פירות הדר ציטוט מספרו: "תפוזים, אשכוליות וקלמנטינות אינם רצויים, מאחר ורוב הפרי המצוי בחנויות אינו בשל די צרכו, וכמות החומצה בו גבוהה מידי".
בן אורי מתייחס בכובד ראש לבעיית הפירות הלא בשלים ורואה בהם פירות שלא ראויים למאכל, מבחינתו הבעיה גדולה ביותר בפירות הדר.
פירות מכילים חומצות אורגניות לצד סוכרים, תהליך ההבשלה הטבעי של הפרי כולל התפרקות הדרגתית של החומצות לצד עליית כמות הסוכרים והפיכתם לסוכרים הפשוטים והזמינים, כוונת הטבע היא שהיצורים החיים לא ינגסו בפרי לפני שהוא בשל והגיע לבגרותו ולכן טעמו הבוסרי יהיה חמוץ ולא טעים. בפירות ההדר ישנה בעיה גדולה כיוון שקוטפים אותם לפני הזמן ולאחר הקטיף לא לכל הפירות ישנה היכולת להמשיך את תהליך פירוק החומצות ולכן הם נשארים חמוצים.
אז בוא נדייק בדבריו.
לגבי ענין הסוכר מפירות יבשים, אני מצטערת אבל לא הבנתי מה לא הבנת
בת חן
 
הודעות: 242
הצטרף: ו' פברואר 24, 2012 11:58 pm

Re: תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הודעהעל ידי אביב פלד » ד' מרץ 28, 2012 4:02 pm

תודה לך על הציטוט מספרו של בן אורי, משום מה לא הבנתי כך בזמנו (הספר נעלם לי כבר זמן רב). את מדברת על "תזונת האדם ובריאותו"?
אני מתפלא שהוא ואשתו לא אמרו לי זאת (הם ידעו שיכולים לסמוך עלי בבחירת פירות בשלים). לי אף זכור שהם נימקו את דעתם בכך שפירות ההדר לא קיימים בטבע, אך אולי זכרוני מערב דברים של אנשים נוספים.
ביחס לדבריך על הסוכר מהפירות היבשים (בלשונך: "תפקיד המים בפרי הינו למתן את ריכוז הסוכר ביחס למים", ושם הסברת יפה מדוע בפירות יבשים הספיגה מהירה יותר), לא אמרתי שלא הבנתי, אלא שאצלי משום מה קורה הפוך – שהבעיה בפירות היבשים שפתאום הם לא מעלים את הסוכר מיד אלא לאחר 2-4 שעות (וזה לא טוב לי, כי אין בזה כללים, שפעם הסוכר נספג מיד ופעם אחרי 4 שעות, ואינני יכול כך לסדר את האינסולין).
אביב פלד
 
הודעות: 121
הצטרף: ה' מרץ 22, 2012 7:35 am

Re: תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הודעהעל ידי ירדן » ד' מרץ 28, 2012 5:05 pm

לקהילת 80/10/10 העולמית יש מעל 10,000 חברים-

מעל 10,000 אנשים שרוצים להיות בריאים פיזית ונפשית ומוכנים להקשיב ולנסות, ורבים מהם עושים זאת כבר הרבה מאוד שנים ומגיעים לתוצאות הרצויות להם מבחינת בריאות, משקל, השגים ספורטיביים, יכולות קוגניטיביות ועוד.

אבל בכל זאת, אם אתה כל כך חושש מאכילת פירות לא אורגניים יש לי שתי הצעות בשבילך-

1. נסה למשך חודש שלם את התזונה הבאה וספר לנו איך היה:

- פירות אורגניים על פי היכולת הכספית (בעיקר טריים)
- מעט פירות רגילים (בחר את הפירות שמכילים יותר קלוריות ופחות בעיתיים מבחינת הדברה כמו בננות)
- בטטות, תפוחי אדמה, כוסמת ואורז מבושלים
- ירקות אורגניים מאודים
- ירקות ועלים אורגניים טריים בשפע (ראש חסה בינוני ליום + 10-5 מנות ירק לפחות)
- נבטים ונבטוטים אורגניים
- 0% מזון מהחי
- 0% מזון שומני

אולי כשתראה את ההשפעה החיובית של זה על הסוכר ועל כמות האינסולין שאתה צריך להזריק תרצה בכל זאת לנסות גם תזונה של רק פירות וירקות.

2. הצעה שניה - מונו-בננה:

אכול במשך שבוע עד 10 ימים רק בננות. לפחות 20 בננות ליום. אלא אם כן גם בננות מדאיגות אותך יותר מבשר וחלב....
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: תגובה לא טובה מהאכילה המרובה כ"כ של הפירות?

הודעהעל ידי בת חן » ד' מרץ 28, 2012 10:32 pm

בת חן
 
הודעות: 242
הצטרף: ו' פברואר 24, 2012 11:58 pm

הקודםהבא

תגיות נושא

אפקט תרמי, תזונת האדם הקדמון, סוכרת, נזקי הבשר, שומן, ספרים מומלצים, פרוקטוז, חלבון

חזור אל 30 בננות ליום

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: AhrefsBot ו 8 אורחים

cron