[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4763: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4767: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
פורום שלושים בננות ליום • צפה בנושא - ד"ר תל אורן

ד"ר תל אורן

הפורום הראשי של 30 בננות ליום

ד"ר תל אורן

הודעהעל ידי אשד » ש' נובמבר 17, 2012 2:53 pm

צהריים טובים,

נכחתי בשתי הרצאות שהיו לאחרונה לד"ר עדיאל תל אורן בתיאטרון גבעתיים (אתמול ולפני שבוע וחצי), והוא הביא הסתייגות מסוימת מתורתו של ד"ר דאגלס גראהם. הוא גם כתב בעמוד שלו בפייסבוק את הדברים הבאים (שבאו כחלק משרשור ארוך יותר):

1. In Nature there are no juicers... all fruits and plants and even animals are eaten in their natural, wholesome, unprocessed state. The fiber and slower eating/chewing, plus the smaller quantities, give the liver the time to process the fructose, if the liver is healthy (no previous damage!).
2. SOME people (not everyone, but nowadays the number is rising and perhaps 80-85% of western people) suffer from fatty liver, for many reasons that I mentioned in many of my lectures, reasons that are based on scientifically accepted textbooks of physiology and other articles. Some of the reasons include fasting, starvation, and rapid/large fructose exposure that overwhelms the liver.
3. Each person has a different liver capacity, therefore "looking for rules" and thinking that "one size fit all" is illogical. SOME people can handle more fructose than others (their liver is less fatty and less poisoned), but SOME people can't even handle 2 bananas! And some people are just now gradually developing the problem, which takes time to show itself.
4. Just because a few people are successful (at least they APPEAR successful, but you don't KNOW how healthy they REALLY are - and they are not likely to share that info with you if they are "deeply attached" to their beliefs (because of money they earn as a result of their Internet activity or bacause of their ego or convictions) - it does NOT mean that MOST people will be. My clinical experience shows that many of them are unhealthy and unhappy, and many stick to their "diet religion" despite their obvious symptoms and deficiencies, "cheating" repeatedly to compensate for the impossible rules they are being told to follow (impossible for their physiology and emotions), and feeling guilty afterwards... And I know MANY who dropped that "set of rules" completely, moving to another approach. It is a big error, statistically and logically, to IGNORE ALL THESE PEOPLE just because of the unproven perception that A FEW SKINY ATHLETES are being "successful" with this diet. By the same logic, a person can say that EVERYBODY should smoke and drink just because A FEW smokers/drinkers seem to live happily to 105 (ignoring all the millions of people who died from heart attack and cancer, who are not visible and nobody is hearing their story...).

מעניין לשמוע מה דעתכם. אני שמתי מבטחי בדיאטת ה801010 הפרוטריאנית, ובחיים, כמו בחיים, מסתבר ששום דבר אינו מוחלט
אשד
 
הודעות: 8
הצטרף: ה' יוני 28, 2012 10:59 pm

Re: ד"ר תל אורן

הודעהעל ידי minnymoony » ש' נובמבר 17, 2012 6:22 pm

מה התזונה המומלצת לפי ד"ר תל אורן?
מה הוא המליץ בהרצאות שלו?
minnymoony
 
הודעות: 11
הצטרף: ג' יולי 31, 2012 7:22 pm

Re: ד"ר תל אורן

הודעהעל ידי אשד » ש' נובמבר 17, 2012 8:41 pm

יש לו PDF הנקרא "עשרת המזונות". אתה יכול לשלוח מייל לisrael@ecopolitan.com ולבקש שישלחו לך אותו. הייתי מצרף את המסמך לתגובה אבל לא מצאתי דרך :roll:
אגב אוסיף שלפי זכרוני הוא מאוד מעריך את ד"ר גרהאם, אך כאמור הוא אינו יכול להסכים עם תורתו במאה אחוזים...
אשד
 
הודעות: 8
הצטרף: ה' יוני 28, 2012 10:59 pm

Re: ד"ר תל אורן

הודעהעל ידי spector1 » ש' נובמבר 17, 2012 8:54 pm

בלי לפגוע ביכולתו המקצועית, יש לו מראה והתנהגות של איש מכירות משופשף. באופן ישיר ועקיף הוא מזמין את הקורא לבוא אליו לכל מיניי איבחונים מסובכים. הוא ממליץ לרכוש דרכו תוספי תזונה. אם הוא היה ממליץ על ירקות ופירות לא היה לו מה למכור.
spector1
 
הודעות: 39
הצטרף: ה' יוני 14, 2012 11:08 am

Re: ד"ר תל אורן

הודעהעל ידי ירדן » ש' נובמבר 17, 2012 9:50 pm

לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: ד"ר תל אורן

הודעהעל ידי ירדן » ש' נובמבר 17, 2012 9:56 pm

הנה רשימת עשרת המזונות המומלצים על ידי עדיאל:
עלים ירוקים כהים, פירות, ירקות ממשפחת המצליבים, אגוזים וזרעים, ירקות, שמנים שמקורם בפירות (אבוקדו, קוקוס, זית), קטניות, אצות, דגנים וירקות שורש.

מעניין שהפירות הם במקום השני ברשימה....
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: ד"ר תל אורן

הודעהעל ידי אשד » א' נובמבר 18, 2012 12:33 am

היי ירדן, תודה רבה על תשובתך המפורטת, אני מאוד מעריך זאת [=
בהחלט כתבת דברים שמשכו את תשומת ליבי, ואחרי שהייתי בהרצאות שלו וקראתי את הפעילות שהוא עושה ברחבי העולם (למשל הייעוץ התזונתי שהוא מוביל בנפאל..) מאוד התרשמתי ממנו, אני לא אומר שהוא טלית שכולה תכלת, אבל קצת קשה לחשוב שהוא כזה ממולח ו"ערמומי" כמו שהצגת. אך כמובן יש סיכוי לכך ומכיוון שאני עדיין בודק ומחפש בעניין התזונה, אני גם לא שולל זאת. לתל אורן יש המון ידע והמון תארים תזונתיים ורפואיים כאלו ואחרים ואולי הוא צודק בדבריו כשהוא אומר שתזונת הפרוטריאניזם אינה מתאימה לכל אחד, במיוחד לכאלה שהכבד שלהם לקוי. בנוסף עדיאל מבסס את מה שהוא אומר גם על התיאוריה הפליאו אנתרופולוגית ה-semi aquatorial לפיה ההומו סאפיינס התפתח מפרימאט הבונובו (והפרובוסקוס), וכך הוא מציג את דבריו כקרובים לטבע ולכן נכונים יותר, מי יודע... אולי גם ד"ר גרהם אינו יודע הכל, בסופו של דבר מדובר במכלול הפיזיולוגיה, הביוכימיה והביולוגיה של גוף האדם וקשה להגיע למסקנות אם לא מכירים את המכלול הזה על בוריו, מכלול שאני בספק אם מישהו מסוגל להבינו כיום בצורה מספקת כדי להגיע למסקנות חד-משמעיות בנושאי תזונה. ובכן עד כאן מחשבותיי :)
אשד
 
הודעות: 8
הצטרף: ה' יוני 28, 2012 10:59 pm

Re: ד"ר תל אורן

הודעהעל ידי ירדן » א' נובמבר 18, 2012 11:25 am

אשד, הכוונה שלי לא הייתה להציג אותו כדבריך במילים כל כך קשות כמו ממולח וערמומי. יש לי הרבה כבוד אליו ואני נוהגת להפנות אנשים להרצאות שלו ביוטיוב ולמאמרים באתר שלו גם אם אני לא מסכימה עם חלק מסויים מהגישה שלו ורואה את הסתירות שבה. כפי שאמרתי אני בעצמי הולכת להרצאות שלו והפקתי הרבה מהידע שלו, רק שלמדתי לא להפוך אף אחד לגורו שלי (אני לא אומרת שזה מה שאתה עושה אלא מדברת באופן כללי) ובטח שלא לחשוב שכל אחד שיש לו תואר (או כמה תארים) בהכרח יודע יותר טוב מאדם ללא תארים או מאדם עם תארים אחרים. למשל אם תשאל את ד"ר בועז לוי, Ph.D, מהנדס מזון וביוטכנולוג, מומחה לכימיה וביוכימיה הוא יענה לך כמו בת חן (בציטוט ששמתי) שרוב הפרוקטוז שבפירות טריים אינו נספג בגלל הקשירה לסיבים ובגלל הריאקטיביות שלו לעומת גלוקוז.

אני מצטערת אם התגובה שלי נשמעה קשה כל כך, אני מניחה שזה בעיקר בגלל שהפיסקה האחרונה שלו באמת הייתה לא לעניין, בעיקר לאדם עם כל כך הרבה ידע, ומלאה במשפטים שלא באמת אומרים שום דבר אבל נשמעים מאוד משכנעים. מאוד מפריע לי שאנשים מתבטאים בצורה דמגוגית.

אני לא חושבת שצריך לעשות 811RV בכל מצב, לעיתים צריך להתאים את עצמנו למצב הקיים, בהתאם למצבנו הבריאותי ובהתאם לאפשרויות שלנו, ולהפיק ממנו את המירב. למשל אדם עם מחלות מעי דלקתיות לא יכול מיד לקפוץ ל-100% 811RV אבל זו כן התזונה הטובה לו בהמשך, או במצבים בהם אין פירות איכותיים או אין מספיק פירות וצריך להתפשר ולאכול גם מזונות אחרים כי הרעבה או חסרים תזונתיים בטח שלא מועילים לאף אחד.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: ד"ר תל אורן

הודעהעל ידי ירדן » ב' נובמבר 19, 2012 10:08 am

רציתי להוסיף משהו קטן.

אי הסכמה או ביקורת הן לא דבר רע לדעתי וזה בסדר כל עוד זה נעשה לעניין ובטעם טוב ובלי כוונה לפגוע או לזלזל. זה בסדר לקבל ביקורת, לתת ביקורת או להגיב לביקורת וזה לא חייב להפוך למשהו לא נעים או לסוג של "יריבות". ביקורת יכולה לעזור לנו ולאחרים ללמוד ולהתפתח.

גם בתוך קהילת ה-Low Fat Raw Vegan יש מעט אי הסכמות וביקורת. יש את אלו שבעד לאכול המון ויש את אלו שבעד להמעיט באוכל ומאוד מבקרים את גישה הראשונה, יש את אלו שלא מפריע להם לתבל את האוכל בשום, בצל ותבלינים ויש את ההיגייניסטים שמתנגדים לאכילה שלהם לגמרי, יש כאלו שבעד צום וחושבים שהוא הכרחי לניקוי הגוף ויש כאלו שמתייחסים לצום כאקט קיצוני שאינו נחוץ. אז מה? לא חייבים להסכים על הכל וגם אם יש שם ביקורת עדיין כולם חברים.

:)
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: ד"ר תל אורן

הודעהעל ידי אשד » ג' נובמבר 20, 2012 7:17 pm

אין ספק. מכיוון שיש כל כך הרבה דעות בנושאי תזונה, השיתוף והביקורת מאנשים שונים היא הכרחית ועל כן אין לי אלא להודות לכם. זה גם עוזר להכניס לפרופורציות.
עד השאלה הבאה =]
אשד
 
הודעות: 8
הצטרף: ה' יוני 28, 2012 10:59 pm


תגיות נושא

פרוקטוז, היגיינה טבעית, שומן

חזור אל 30 בננות ליום

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: AhrefsBot, YandexBot ו 8 אורחים