אפשר קצת אוכל מבושל?

הפורום הראשי של 30 בננות ליום

Re: אפשר קצת אוכל מבושל?

הודעהעל ידי יונתן » ו' פברואר 22, 2013 5:49 pm

אני אשמח לשמוע בפירוט רב יותר מה למדת בקורס האבולוציה הזה. מהמחקר שאני עשיתי בתחום הבנתי שיש קונצנזוס מדעי שמוח האדם התפתח בגלל שהוא עבר מתזונת עלים, הדלים יותר בקלוריות, למזון בעל צפיפות קלורית גבוהה יותר. מכאן ואליך המדענים מתפצלים לשלוש אסכולות: אחת הטוענת שהמזון העשיר יותר בקלוריות היה בשר, השנייה טוענת שהמזון הזה היה עמילנים מבושלים, והשלישית טוענת שהמזון הזה היה פירות.

שימי לב שאין ראיות חותכות לשימוש באש בתקופת האבולוציה של האדם, אלא רק לאחר שמוחו הגיע לגודלו המרבי (לפני כ-200,000 שנה), ולכן תיאוריית הבישול מאוד לא סבירה. באותה מידה נופלת תיאוריית אכילת הבשר, כי בני האדם לא יכולים לאכול בשר נבלות נא, מכמה סיבות. זה לא טעים לנו, זה קשה מדי ללעיסה לשיניים החלשות שלנו וזה מלא בחיידקים קטלניים. גם כיום משרד הבריאות אוסר על אכילת בשר נא בגלל חיידקים. בנוסף, בשר בעלי החיים באזורים הטרופיים עשיר מאוד בחלבון ודל מאוד בשומן, ובני אדם לא מסוגלים להיזון רק על חלבון. גם אם אדם יאכל 3,000 קלוריות של חלבון, הגוף שלו עדיין יהיה עייף ורעב לאנרגיה. בני אדם חייבים פחמימות או שומן.

אם נצא מנקודת הנחה שבני האדם משתמשים באש כבר מיליוני שנים, ועל כן יכלו בעצם לאכול את כל מגוון המזונות שבטבע, ובעצם להיות אוכלי-כל (אומניבורים), עלינו לתהות מדוע אוכלוסיית האדם נותרה כל כך קטנה והחלה להתפשט על פני כל כדור הארץ רק במאה אלף השנים האחרונות. כל בעלי החיים בעולם מוגבלים טריטוריאלית על פי המזונות שהם צורכים. זו הסיבה שהקואלה אוכל האקליפטוס מוגבל לשטחים קטנים באוסטרליה. וזו גם הסיבה שנמלים, שאוכלות כל דבר, נמצאות בכל מקום. בני האדם כיום יכולים לאכול הכול, ולכן אי אפשר להיפטר מהם גם עם קוטלי מזיקים חזקים במיוחד. בני האדם היו מוגבלים בתקופת האבולוציה שלהם לאפריקה, כי שם היה המזון שאליו הותאמו.

אם נבחן את אסכולת הפירות נגלה שהפירות הם מזון עתיר קלוריות, קל מאוד לליקוט ולעיכול לבני האדם, והמזון היחיד שאנחנו יכולים לאכול במצבו הטבעי. לבעלי החיים בטבע שאוכלים הרבה פירות יש בפירוש מוח גדול יותר. קוף שאוכל פירות יותר חכם מקוף שאוכל עלים, ועטלף שאוכל פירות יותר חכם מעטלף שאוכל חרקים. בעל חיים שניזון מפירות צריך לדעת ולזכור הרבה יותר פרטים (איפה נמצאים עצי הפירות, מתי הפירות מבשילים, אלו פירות עדיפים על אחרים וכו') ומשתמש הרבה יותר במוח שלו.

תיאוריית האדם אוכל הנבלות נלמדת כיום בקורסים ו"שולטת" כביכול במחקר המדעי כי המדענים משתוקקים להוכיח את נכונתה, כי הם מגיעים מתרבות שאוכלת נבלות. זה לא שונה מנקודת המוצא של המחקר האנתרופולוגי בשנות ה-30, כשהקונצנזוס ביקש לקבוע שמוצא האדם הוא מאירופה או מאסיה, בשל ראיית עולם יורוצנטרית. האנתרופולוגים הנודעים לואיס ומרי ליקי, שביקשו לחקור את האפשרות שמוצא האדם מאפריקה, לא רק שלא קיבלו תמיכה מהקהילייה המדעית אלא אף הוחרמו על ידה. בדיוק כמו שלפני מאה שנה אף אחד לא היה מוכן אפילו להעלות בדעתו שאבינו הקדמון הוא האדם השחור ה"נחות", כך גם כיום הקהילייה המדעית לא מוכנה להעלות בדעתה שהאדם הוא בעל חיים ככל בעל חיים אחר, ולא נמצא בראש פירמידת המזון כשכל העולם נתון לרגליו למשול בו כראות עיניו.

התפיסה שיש אנשים שלא טוב להם לאכול נא אלא רק מבושל מגיעה מאותה השקפת עולם שקובעת שהאדם נעלה על הטבע. כל בעלי החיים אוכלים את מזונם כשהוא נא, ורק בני האדם מיוחדים. כל הפרות אוכלות עשב וכל האריות אוכלים בשר, אבל בני האדם צריכים לאכול על פי האקלים, או סוג הדם, או הטיפוס האיורוודי. פירות חיים מתעכלים מהר אצל כל אדם, מזונות עמילניים מבושלים מתעכלים לאט יותר, ושומן ובשר מתעכלים הכי לאט. תראי לי אדם אחד שאוכל סטייק ענק וצ'יפס ומעכל את זה תוך שעה, ולעומת זאת כשהוא אוכל בננות זה כל כך מתיש אותו שהוא חייב ללכת לישון. אין אנשים כאלה. לכולנו יש את אותה מערכת עיכול.

הכתבה הזו ששמת היא חסרת כל משמעות. לא כתוב שם כמה הילד אכל, או מה בכלל הוא אכל, ולא כל מי שמאכיל את הילד שלו ברו פוד יודע מה הוא עושה. יש אסכולות של רופוד שאוסרות לחלוטין אכילת פירות, ותחת זאת מקדמות נבטים ושמן זית. בתור טבעונית אני בטוח שראית כתבות כאלה גם על הורים טבעונים. אני זוכר כתבה על הורים טבעונים שלקחו להם את הילדה כי האכילו אותה רק בחלב סויה ומיץ תפוחים מרכז. גם אפשר לראות ברשת לא מעט ילדים סינים בני 3 ששוקלים 100 ק"ג, או כתבות על ילדים שלא אוכלים כלום חוץ משניצל או פיתה עם שוקולד. גם אם תסתובבי ברחוב תראי הורים שמאכילים את התינוק בעגלה רק בבמבה או רוגלך. הורים לא תמיד יודעים מה להאכיל את הילד, אבל אין בכך כדי לפסול את כל עולם הרופוד. אז נודה לך אם תחסכי מאתנו מאמרי פרופגנדה כאלה.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: אפשר קצת אוכל מבושל?

הודעהעל ידי ירדן » ו' פברואר 22, 2013 7:56 pm

vegan_girl, זו לא "דיאטה", זוהי הביולוגיה שלנו. מדעי הפזיולוגיה ההשוואתית מציגים כיצד כל בעלי החיים שדומים או זהים אחד לשני מבחינה פיזיולוגית אוכלים את אותו סוג המזון. לכל בעל חיים יש את המזון שהכי מתאים לו ואנו בני האדם לא שונים מהבחינה הזאת. אנו בני האדם דומים מבחינה פיזיולוגית לקופי האדם. יש לנו מעל 99% קירבה גנטית לקופי האדם מסוג בונובו ושימפנזה. פירות ועלים ירוקים הם המזון היחידי שאנו מותאמים לו בחינה ביולוגית, בדיוק כמו קופי האדם. כפי שכל הפרות (וכל בעלי החיים האחרים שדומים להן מבחינה פיזיולוגית) נועדו לאכול עשב לא משנה באיזה אזור של העולם הן נמצאות בו ולמרות שבתעשיות הן נאלצות לאכול דגנים, בשר, צואה, שאריות מתעשיות הקפה ומה לא, כך גם אנחנו בני האדם נועדנו לאכול פירות ולא מזון שאין באפשרותנו לאוכלו במצבו הטבעי ללא עיבוד. גם אם בפועל אנחנו מסוגלים לאכול גם מזונות אחרים עדיין יש לזה השלכות ברמה האישית הבריאותית וברמה האקולוגית.

----------------

לגבי השאלה של fruitytuty על עלים ירוקים. העלים שממולצים לאכילה בכמות הגדולה ביותר הם עלים ירוקים עדינים כמו חסה וגבעולי סלרי. עלים צעירים גם מומלצים אך מוטב לאכול בעיקר את אלו עם הטעם הניטרלי ופחות מהחריפים. מומלץ שכמות העלים הירוקים בתפריט תגיע ל- 2%-3% מהקלוריות בממוצע. זה אולי נשמע מעט אבל בגלל שעלים ירוקים מכילים מעט מאוד קלוריות זה יוצא די הרבה.

הנה שני שרשורים בנושא:
http://www.30bananotleyom.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=69&p=515
http://www.30bananotleyom.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=25

אם תאכל מספיק ירקות ועלים ירוקים (בעיקר עדינים וצעירים ולא כאלו שעשירים בתאית) ותלעס אותם היטב אין שום סיבה שתדאג מכמות המינרלים.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: אפשר קצת אוכל מבושל?

הודעהעל ידי ריטה » ש' פברואר 23, 2013 8:11 am

עוד משהו לגבי הכתבה כוללת הסרטון ש vegan_girl צירפה.
אי אפשר לראות מה לא בסדר עם הילד. הכתבה והסרטון ממש תמציתיים ולא משקפים את הסיפור האמיתי בשלמותו.
במבט ראשון הוא נראה בריא. לגבי הגובה שלו - קודם כל, עוד לא סיים את גדילתו.
שנית - זה גם תלוי גנים. שלישית - יש ילדים אוכלי כל נמוכים יותר - רק שהם לא לומדים בבית ואוכלים רואו - אז לא עושים עליהם כתבות.
ריטה
 
הודעות: 183
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 8:43 am

Re: אפשר קצת אוכל מבושל?

הודעהעל ידי בת חן » ש' פברואר 23, 2013 12:48 pm

יש פה משהו מאוד בעייתי, הרבה מעבר לדאגה לשלומו של הילד. ישנם כל מיני אנשים בעלי תפקידים חשובים וזה לא משנה אם הם רופאים או מדענים שקבעו כללים בנוגע לאיך בני אדם פשוטים כמונו צריכים לחיות, זה אומר שאנחנו צריכים לאכול כל יום 3 מוצרי חלב ליום, צריכים לעשות כל שנה חיסון נגד שפעת, שאם אנחנו חולים בקרוהן או בסרטן אז יש פרוטוקול טיפולי מאוד ברור (שאותו אגב הצליחו "להוכיח" לפני סה"כ 10-20 שנה מה שמראה כמה יהירות ויומרנות יש למין האנושי) ומי שמתנגד או הולך בדרך שונה אז או שהוא משוגע או שהוא מתעלל בילדים שלו.

כמובן שיש גם טבעונות לא בריאה אבל אני לא רואה שמאיימים על אנשים שנותנים לילדים שלהם רק שניצל ופיתה עם שוקולד שייקחו להם את הילדים, ולא חסרים אנשים כאלה, יש לי כל כך הרבה מה לכתוב על הנושא הזה וכל כ הרבה כעס על כך שאנחנו כמו כבשים, כן כבשים שצריכות ללכת היישר מהמכלאה אל השחיטה בדיוק כמו שאומר לנו בעל הבית כדי לשרת את האינטרסים של כל התעשיינים למיניהם ומי שמתנגד, חוטף. את אף אחד לא מעניינת הבריאות שלנו, רוצים שנהיה ילדים טובים ונמשיך לקנות ולאכול את מה שמצפים מאיתנו ונמשיך לקנות תרופות כדי לטפל בזה.
בת חן
 
הודעות: 242
הצטרף: ו' פברואר 24, 2012 11:58 pm

Re: אפשר קצת אוכל מבושל?

הודעהעל ידי מקופף הבננות » ג' פברואר 26, 2013 12:43 pm

הסרט הזה פשוט בדיחה...
אנחנו חיים בעולם עם תפיסת עולם צרה ... לפי דעתי זה כמו שחבורה של אנשים מעשנים יבואו לאיזה בחור שלא מעשן ויאשימו אותו שהוא לא נושם מספיק...... חחח פשוט מגוכח...

אצלי במשפחה היו כמה מיקרים של גדילה איטית וכולם בגיל 18 נתנו קפיצה בגובה לגובה נורמלי... זה לא קשור תמיד לאוכל מבושל או לא מבושל...
מקופף הבננות
 
הודעות: 117
הצטרף: ה' נובמבר 22, 2012 4:07 pm

Re: אפשר קצת אוכל מבושל?

הודעהעל ידי Shir » ג' פברואר 26, 2013 5:40 pm

7 לייקים ליונתן, כתבת מקסים..(:
בנוגע לדבריה של vegan_girl.. אמנם הטאפ לאב המעט אגרסיבית בה מנוהל 30bananasaday קיצונית ביחס לפורום זה, אך האם לא מן הראוי תהייה התכוונות לקרוא את הספר (80/10/10)..?
(לפני שכותבים דברים כגון "הוא אפילו אומר שאפשר לאכול עוף או משו כזה")
Shir
 
הודעות: 4
הצטרף: ג' פברואר 26, 2013 3:48 pm

Re: אפשר קצת אוכל מבושל?

הודעהעל ידי ירדן » ג' פברואר 26, 2013 8:42 pm

בהחלט לא יפה שאנשים שלא טורחים לקרוא את הספר של גרהם, או לפחות לקרוא מספיק מידע באינטרנט כדי להבין מה זאת התזונה הזאת ומה עומד מאחוריה, מתנסחים בצורה מזלזלת ומתנשאת במקום לדבר בצורה מכבדת ובמקום להקשיב וללמוד.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

הקודם

תגיות נושא

קלוריות, איך מתחילים?, עלים ירוקים, תזונת האדם הקדמון

חזור אל 30 בננות ליום

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 9 אורחים

cron