[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4763: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4767: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
פורום שלושים בננות ליום • צפה בנושא - הרבה פירות וטרשת עורקים

הרבה פירות וטרשת עורקים

הפורום הראשי של 30 בננות ליום

הרבה פירות וטרשת עורקים

הודעהעל ידי עמית אלתם » ד' מאי 09, 2012 3:15 pm

לצערי אובחן אצלי ,טרשת עורקים,בברור הסתבר לי שהתרופות יכולות במקסימום להאט את התהליך אך לא לעוצרו או להסיגו,אני באמצע ברור על הדיאטה המיטבית לטיפול בבעייה,
קראתי חלק מהמאמרים באתר הם מתבססים על מספר מצומצם של מחקרים וחוקרים,
ישנם אלפי מחקרים לדג, באתר של dr markola .אתר בריאות אחד הגדולים בעולם ,ממליץ ביותר על אכילת ירקות רצוי אורגנים ומזהיר מפני דגנים וממליץ להמעיט בפירות ,כי הם מכילים הרבה סוכרים ויוצרים פרצי אינסולין שבמשך הזמן יגיעו לתינגודת אינסולין,הוא נשען על מספר עצום של מחקרים וחוקרים,

בנוסף פרופסור דין אורניש ומחקר סין משבחים דיאטה צימחונית עטירת פחמימות מורכבות (מעט פירות)כסוד הבריאות של עמי המזרח

סטיב ג,ובס היה פרותני כל חייו ומת מסרטן???
עמית אלתם
 
הודעות: 2
הצטרף: ד' מאי 09, 2012 3:03 pm

Re: הרבה פירות וטרשת עורקים

הודעהעל ידי יונתן » ד' מאי 09, 2012 7:54 pm

באתר של ד"ר מרקולה אין אפילו מחקר מדעי אחד שתומך בגישתו, ואין זה פלא, כי הגישה שלו כלל אינה אפשרית ליישום, אין בה כל היגיון והיא לא שונה מרעיון הדיאטה לפי סוג הדם.

ד"ר מרקולה מדבר על כך שיש 3 סוגים של בני אדם: סוג חלבוני, סוג פחמימתי וסוג מעורב.
הסוג החלבוני צריך לאכול 40% חלבון, 30%-50% שומן ו-10%-30% פחמימות.
הסוג הפחמימתי צריך 25% חלבון, 10%-15% שומן ו-60%-80% פחמימות.
הסוג המעורב צריך לבדוק בעצמו ולשנות את האחוזים בכל ארוחה עד שיגיע למאזן המתאים.

יש לציין שהרוב המוחלט של בני האדם אוכלים בין 5% חלבון (באזורים כפריים) ל-15% חלבון (בתזונה מערבית רגילה) ולכל היותר מגיעים ל-20% חלבון. היחידים שאוכלים מעל 25% חלבון הם האסקימוסים, והם סובלים ממצב הידוע בתור "הרעלת חלבון" כאשר בעלי החיים שהם צדים דלים בשומן.
אין ולא יהיה מחקר מדעי שיקבע שבני אדם שונים צריכים לאכול מזונות שונים. כמו שלא תמצא כל מחקר מדעי על אריות שמשגשגים על בננות או על כבשים שמשגשגות על מקדונלדס. בני האדם שגשגו על פירות מקדמת דנא, ולכל ידוע שמגפת ההשמנה של התקופה המודרנית נובעת ממזונות מעובדים, מתועשים ומזוקקים. גם אתה, עמית, חלית בטרשת עורקים מאכילת מזון מעובד, מתועש ומזוקק, בעיקר מן החי, ולא מפירות.
למעשה גם ד"ר מרקולה טוען שיש הבדל בין הפרוקטוז המתועש במיצי פירות ומוצרים מעובדים לבין פירות שלמים וטריים. לא הצלחתי למצוא תפריט לדוגמה באתר, אבל אשמח לדעת על מה הוא ממליץ לאכול לאנשים מהסוג הפחמימתי, אם הוא נגד דגנים ופירות? אילו עוד מקורות לפחמימות הוא מציע?

איני טוען שהדיאטה שלו לא עובדת, גם מבלי לראות את התפריט. קח אדם שאוכל שווארמה מדי יום ותעביר אותו לדג מאודה, סביר להניח שהוא יהיה בריא יותר. קח אדם שאוכל קרואסון וקפה לארוחת בוקר ותעביר אותו לדייסת שיבולת שועל, סביר להניח שהוא יהיה בריא יותר. בנוסף, אני מניח שהדיאטה כוללת גם הגבלת קלוריות, שזה מאוד יעיל לטווח קצר, אבל אף אחד לא מחזיק בזה לאורך זמן, ולכן רוב האנשים שעושים דיאטה צריכים למצוא דיאטה חדשה בשנה הבאה.

בנוגע לרמות אינסולין, שים לב שמחקר שנערך באוניברסיטת טאפטס, שהוצג בכנס איגוד הלב האמריקאי בשנת 2003, השווה ארבע דיאטות פופולאריות לאורך שנה. מבין הארבע (שומרי משקל, דיאטת Zone, דיאטת אטקינס ודיאטת אורניש), הדיאטה הצמחונית של אורניש (שרובה ככולה פחמימות) הייתה היחידה שהציגה רמות אינסולין נמוכות (27%), אף על פי שלכך כביכול נועדו דיאטת Zone ודיאטת אטקינס (מעט מאוד פחמימות).

כבר דנו מספר פעמים בסיבה לתנגודת אינסולין ולסוכרת:
תזונה עתירת שומן היא הגורם המרכזי לסוכרת. כאשר סוכרים פשוטים נכנסים לדם, הם יוצאים ממנו לתאים באותה מהירות שבה נכנסו. אך כאשר אנו אוכלים תזונה עתירת שומן, הדם מתמלא בשומן, הופך צמיגי ומתקשה להעביר את הסוכר לתאים, וכך נוצרת רמה גבוהה של סוכר בדם לאורך זמן. זאת ועוד, השומן מצפה את דופנות כלי הדם, את קולטני האינסולין ואת האינסולין עצמו, שכולם משתתפים בתהליך הכנסת הסוכר לתאים, ומשבש את התקשורת ביניהם, וכך נותר הסוכר בדם יותר זמן מהדרוש. זה יוצר עם הזמן תנגודת אינסולין, שעלולה להוביל בסופו של דבר לסוכרת.

מאחר שגם קראתי את הספר "מחקר סין", ידוע לי שד"ר קמפבל ממליץ על תזונה דלת חלבון ודלת שומן ממזון מלא מן הצומח, שמבוססת על פירות, ירקות, דגנים, קטניות ואגוזים. בשום מקום הוא לא טוען שיש להגביל פירות. בכל מקרה, אם אינך מעוניין בתזונת פירות, אני ממליץ לך מכל הלב לאמץ את הדיאטה של ד"ר קמפבל לטיפול בבעיותיך הבריאותיות. היא תזונה טובה מאוד, שלנו טובה קצת יותר. באמצעות התזונה של ד"ר קמפבל או התזונה שלנו תוכל להשליך לפח את התרופות שלך וליהנות מנסיגה אמיתית של המחלה.

כל הכבוד לך שבחרת לנסות לפתור את בעיותיך הבריאותיות ושאתה חוקר את הנושא לעומק, ונשמח לענות על שאלותיך. בהצלחה!
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: הרבה פירות וטרשת עורקים

הודעהעל ידי ירון » ד' מאי 09, 2012 8:46 pm

עמית, אתה מציין מספר דברים ואני אתייחס בינתיים רק לשניים ואשאיר למבינים ממני בשאר להגיב להם.

קודם כל, לגבי סטיב ג'ובס, מכיוון שחקרתי את הנושא הזה לא מעט:
סטיב ג'ובס *לא היה* פרותני. לתקופה קצרה הוא אכל פירות, לפני הצלחת אפל, ועל כך גם מסכימים אלו המציינים זאת. בפועל, התזונה של סטיב ג'ובס היתה טבעונית, אבל טבעונית ג'אנק לחלוטין. הוא אכל בחוץ כל הזמן, הוא אכל דברים מטוגנים, מעובדים ובאופן כללי מאוד לא בריאים, למרות שלא הכילו שום מרכיב מהחי.

לסטיב ג'ובס היה סרטן מגיל צעיר, ואת זאת ניתן (והצליחו) להוכיח ע"י מתמטיקה פשוטה של חישובים גודל גידולי סרטן. ניתן לראות בסרטון של ד"ר מקדוגל (אשר אליו קישרתי בסוף ההודעה) שיעלה גם לאתר שלנו (כתבנו על כך כבר, אבל עוד לא פרסמנו) שמראה שלא רק שהיה לו גידול סרטני מגיל צעיר (שכנראה הגיע משאיפה של חומרים מסרטנים במפעל לייצור שבבים שבו עבד - בעת שבה לא היתה כלל ביקורת על חשיפה לרעלים ומתכות מסוכנות), אלא שהתזונה הטבעונית שלו (כמה איומה שהיא היתה מבחינה בריאותית) עדיין עזרה לו להחזיק שנים רבות עם סרטן בגופו. אם היה חי על תזונה טבעונית בריאה (ואף על פירות) יכל לחיות זמן רב יותר ועם סיכוי להרפא מהסרטן, כפי שאחרים עשו במשך ההיסטוריה (ראה: רות הייריך' החיה על פירות וקרול גייל, לינקים בסוף ההודעה).

וכעת לגבי מאמרים ומחקרים:
ישנם מאמרים ומחקרים רבים המתפרסמים מדי יום בקהילה המדעית. חשוב להבין מה המטרה העיקרית של מאמרים ומחקרים אקדמיים. הם אינם לקדם את האנושות גרידא. להיפך, מרבית המאמרים והמחקרים האקדמיים נכתבים ע"י בעלי משרות (חוקרים, פרופסורים, ועוד) אשר מפרסמים מחקרים עבור החזקת המשרה שלהם. פורסם על זה לא מעט גם בפורומים בתפוז, ועל כן גם מפרסמת האגודה נגד ניסויים. בקהילה המדעית יש את המושג Publish or perish המכתיב את המציאות האירונית (שעליה מסכימים כל אנשי האקדמיה באופן גלוי) שבה ככל שאתה מפרסם, כך אתה שורד וכאשר תפסיק לפרסם משרתך תהיה בסיכון.

מציאות זאת מכתיבה מסמכים אקדמיים רבים בעלי משמעות כמעט אפסית ומסמכים מעטים בעלי משמעות רבה. הרבה מהמחקרים לא מקבלים חשיפה כ"חשובים" ביותר מאשר עיתונים אשר נעזרים בהם בשביל ליצור כתבות סנסציונליות. חלקן יהיו מתעשיות אשר גם מימנו את המחקרים (ראה המחקרים של פיליפ מוריס בתרנגולים וכלבי ביגל וההשפעה של סיגריות על אונות גברית) ואשר מעודדים עיתונים לפרסם כתבות אשר תוקפות אותם. אני זוכר לפני כמה שנים שפורסמה כתבה ענקית על כמה סויה מזיקה והיא רימזה ("לפי מחקר חדש", כמובן) שהיא גורמת לסרטן מכיוון שמכילה פיטואסטרוגנים. בכל המאמר היו משפטים של אופי ודעה וללא עובדות ובקופסא קטנה ואפורה בסוף המאמר היתה פסקה של רופא אמיתי (המאמר נכתב ע"י עיתונאי) והרופא אמר שזה הכל שטויות במיץ, ושלא הוכח שום מקרה של סרטן מסויה. הוא ציין שצריך דווקא להזהר מחלב אשר מכיל אסטרוגן, שהוא כן הוכח כמסרטן. בקיצור, עשו הרבה על לא דבר, ואני בטוח שהתעשיות שילמו כסף טוב בעבור הכתבה.

עובדה נוספת שאני רוצה להוסיף, אם כבר יש לי את ההזדמנות, היא שמרביתנו לא מסוגלים אפילו לקרוא מחקרים אקדמיים. הם בדר"כ קשים מאוד לקריאה ומכילים הרבה ידע מקדים שלרובנו אין. הרבה מהם מתייחסים בהיקף מאוד מצומצם ביחס לנתונים (לדוגמא "נמצא שיש עקבות של בריליום" - משפט שלא אומר הרבה בפני עצמו בהכרח, אבל ניתן להסיק ממנו הלאה ולעשות כותרות בשמיים בשביל למכור עיתונים) וקל מאוד להסיט את מסקנות המחקר לאן שרוצים. לדוגמא בעזרת מחקרים אפידמיולוגיים המכילים כמות מצומצת ונבחרת של אנשים שאיננה מייצגת או מסוגלת לחשוף בעיות (כגון קבוצה של רק גברים לבנים חסונים, כאשר ידוע שאלרגיות יופיעו יותר אצל שחורים או אינדיאנים, וכו'). ג'ואל פורמן בספרו "לאכול כדי לחיות" (ספר מאוד מומלץ) מראה כיצד ניתן לעשות זאת ואני מפנה אותך לשם לקרוא על כך עוד קצת.

Why Steve Jobs Died? by Dr. John McDougall: http://www.youtube.com/watch?v=81xnvgOlHaY
Dr. Ruth Heidrich: http://30bananotleyom.com/811-blog/90-d ... cess-story
Carol Gale: http://30bananotleyom.com/811-blog/107- ... h-raw-food
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואינו מהווה חוות דעת או עצה מקצועית ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירון
 
הודעות: 177
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:45 pm

Re: הרבה פירות וטרשת עורקים

הודעהעל ידי ירדן » ד' מאי 09, 2012 10:13 pm

תהליך טרשת העורקים הוכח כמתחיל עוד בתקופת הילדות המוקדמת ולא מופיע סתם כך בגיל מבוגר. טרשת עורקים נגרמת מאכילה של מזון מעובד ומזונות מהחי. התזונה היחידה שמביאה לנסיגה בטרשת העורקים ולהחלמה מלאה ממחלות לב וכלי דם היא תזונה דלת שומן ודלת חלבון מהצומח בלבד. מחקרו המדעי של דין אורניש שפורסם בירחונים רפואיים נחשבים הוכיח זאת ללא כל צל של ספק.

קרא את המאמר הבא שנכתב על ידי ד"ר דן קרת שמדבר על השפעת התזונה על התהליך הטרשתי-


כל המחקרים בנושא פרוקטז נעשו אך ורק על פרוקטוז מזוקק (סירופ תירס עתיר פרוקטוז). ידע בסיסי בביוכימיה יכול להעניק לך הבנה על ההבדל העצום בין פרוקטוז מזוקק לפרוקטוז שקשור לסיבים תזונתיים בפירות עתירי מים.

כמעט לכל הפירות יש אינדקס גליקמי נמוך כך שהם אינם מעלים במהירות את רמת הסוכר בדם ולא גורמים לפרצי אינסולין, ואפילו אותם פירות שיש להם אינדקס גליקמי שנחשב לגבוה העומס הגליקמי שלהם מאוד נמוך כך שהאפקט שלהם על רמת הסוכר בדם מאוד נמוך עקב תכולת המים ותכולת הסיבים הגבוהות שבהם. רק בתזונה עתירת שומן הסוכר יתקשה להכנס לתאים. השומן הוא הבעיה ולא הסוכר.

צפה בסרטון הקצר בנושא זה של ד"ר ניל ברנרד, נשיא ועדת הרופאים לרפואה אחראית (PCRM), ומחבר הספר "לנצח את הסוכרת בדרך טבעית" שיצא בהוצאת פוקוס. בסרטון הוא מסביר מדוע השומן מפריע לסוכר להיכנס לתאים וגורם לתנגודת אינסולין-


גם ביל קלינטון שסבל ממחלת לב ועבר ניתוח מעקפים והשתלת סטנטים עבר לטבעונות בעקבות קריאת הספר מחקר סין-




תזונה דלת שומן מבושלת מהצומח שעשירה בפירות וירקות בסגנון פרופ' קולין קמבל/ד"ר קולדוול אסלסטיין/ד"ר גו'ן מקדוגל/ד"ר דין אורניש/ד"ר ניל ברנרד הן מצויינות למניעת מחלות לב וכלי דם, סוכרת, סרטן, מחלות ניווניות ועוד, וגם לריפוי והחלמה מלאה מאותן המחלות. למרות זאת חשוב לזכור שהמין האנושי החל לצרוך דגנים רק באלפי השנים האחרונות, אך מפירות הוא ניזון כבר מליוני שנים והוא מותאם להם מבחינה ביולוגית באופן מושלם.
קרא את המאמר תזונת האדם - סקירה הסטורית-
http://30bananotleyom.com/811-articles/ ... cal-review
מידע נוסף תוכל למצוא בספרות המומלצת שבסוף המאמר.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: הרבה פירות וטרשת עורקים

הודעהעל ידי ירון » ה' מאי 10, 2012 8:30 am

ואם כבר דיברנו על החשיבות או חוסר חשיבות של הרבה מחקרים, הבוקר ראיתי בעיתון ידיעות אחרונות כתבה על "מחקר חדש" המראה שבחירת שם הילד קובעת את יכולת הריכוז שלו. מחקר בארץ לקח כ-100 ילדים עם הפרעות קשב וריכוז ובדק את השמות שלהם. מצאו ש"בדרך כלל השמות הם בעלי הברה אחת", מה שאומר שאם תקראו לילד "ברק", לדוגמא, הוא יהיה עם הפרעות קשב וריכוז.

נעזוב את כל מה שלמדנו במשך 20 השנה האחרונות על הפרעות קשב וריכוז: הקשר של זה לתזונה המבוססת על ממתקים, שוקולדים והרבה מזון מעובד מאוד, על חינוך מהבית וסביבה שבה גודלים (בין אם בבית, בבית הספר, בשכונה, וכו') על חוסר בפעילות גופנית, ואפילו על היכולת של פעילות גופנית כלשהי (ריצה, שחיה, אפילו תיפוף) עוזרת מאוד להתמודד עם זה. הבעיה היא השם! איך פספסנו את זה? כדברי דודי שראיתי הבוקר ושוחחתי איתו על זה: "סקופ!!"

זוהי דוגמא מושלמת למחקר חסר ערך וחסר טעם, שהצליח ליצור להיום כותרת, ולהחזיק את משרת העיתונאי ומשרת אלו שעשו את המחקר (שאם זה המחקרים שהם עושים, מה שווה המשרה שלהם, באמת?) והם אף יציגו את המחקר הזה בכנס פסיכיאטריה בישראל השנה.

אולי בכנס הבא יוצגו נוסחות נומרולוגיות המראות שילדים שצירוף כל אותיות שמותיהם ושמות הסבתא שלהם מצד האבא מתחלק ב2, 4 או 7 אפשרי שיהיו תוקפניים כלפי אנשים בכביש. אני מחכה לראות. :)
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואינו מהווה חוות דעת או עצה מקצועית ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירון
 
הודעות: 177
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:45 pm


תגיות נושא

סרטן, סוכרת

חזור אל 30 בננות ליום

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: YandexBot ו 4 אורחים