[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4763: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4767: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
פורום שלושים בננות ליום • צפה בנושא - שאלות קלות על האבולוציה של האדם

שאלות קלות על האבולוציה של האדם

הפורום הראשי של 30 בננות ליום

שאלות קלות על האבולוציה של האדם

הודעהעל ידי maorseven » ה' אוקטובר 17, 2013 10:14 pm

ובכן, אני קצת בור בכל הקשור באבולוציה האנושית ואשמח להרחיב את הידע שלי בנושא; במסגרת זו, בהיבט התזונתי. האם האדם כפי שאנו מכירים אותו כיום חי בתחילה כפרוגיבור? מתי גילה את האש? האם ניתן לראות ירידה בבריאותו ככל שהגדיל את כמות המזון המבושל בתזונתו? מה לגבי הטענה המפוקפקת לפיה צריכת מזונות מבושלים שיחקה תפקיד בהתפתחות המח האנושי? קצת סדר בבלגן.

בנוסף, אני מחפש לקרוא על שיטת תזונה טבעונית מבושלת המומלצת יותר מאחרות. יודע שישנן שיטה של מקדוגל, שיטה של פורמן ועוד. מחפש נקודות מבט של מביני עניין.

תודה.
maorseven
 
הודעות: 5
הצטרף: ה' אוקטובר 17, 2013 9:18 pm

Re: שאלות קלות על האבולוציה של האדם

הודעהעל ידי יונתן » ו' אוקטובר 18, 2013 10:04 am

שלום, מאור, ברוך הבא :D
יש מאמרים מצויינים באתר בנושא תזונת האדם הקדמון:



אם יש לך שאלות נוספות נשמח לענות.
לגבי שיטת תזונה טבעונית מבושלת, ההמלצות של רוב השיטות שונות אולי בפרטים הקטנים (יותר או פחות פירות, יותר דגנים או יותר קטניות), אך הבסיס הוא מזון דל שומן (עד 10% מהקלוריות) שמתבסס ברובו על פחמימות, והפחתה ככל האפשר במלח, מזונות מעובדים, טיגון וצלייה. ההמלצה שלנו היא שבישול בריא צריך להיות פשוט ככל האפשר, היות שאין כל צורך בכל מיני מזונות טבעוניים "בריאים" כמו טופו וסייטן כדי להיות טבעוני בריא. לאנשים שמתקשים לאכול רק פירות וירקות חיים אנחנו ממליצים לאכול כמנה מבושלת ירקות עמילניים, דגנים או קטניות בבישול במים או באידוי עם הרבה ירקות אחרים. בנוסף אנחנו ממליצים להימנע מגלוטן.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: שאלות קלות על האבולוציה של האדם

הודעהעל ידי maorseven » ו' אוקטובר 25, 2013 10:02 pm

היי יונתן,

אני מבין שבתחומי האבולוציה והפרהיסטוריה רב הנגלה על הנסתר ושום דבר לא חד משמעי, אבל הטענות במאמרים שהפנית אליהם מפורטות ועוברות כנחרצות למדי בעוד שכמובן, קיימת אצל רב החוקרים מגמה ברורה לקשר בין צריכת מזון מן החי ובין האבולוציה של האדם והשגשוג שלו. אני מעוניין לדעת מה הבסיס לטענות. למען הסר ספק, אני רק מחפש להרחיב לעצמי את הבסיס להגיון שמאחורי התזונה.

אני מבין שהתזונה הטבעית דלת השומן אכן מנוסחת בהבדלים קלים על ידי רופאים שונים כמו ברנרד, מקדוגל, פורמן וכו'. מסיבותיי, אני נוטה לתזונה מסוג זה כרגע ולא לתזונה פרוטריאנית. אם בכל זאת יש המלצה לשיטה זו או אחרת, אשמח.
maorseven
 
הודעות: 5
הצטרף: ה' אוקטובר 17, 2013 9:18 pm

Re: שאלות קלות על האבולוציה של האדם

הודעהעל ידי יונתן » ש' אוקטובר 26, 2013 9:19 am

קיים מיתוס תרבותי שטוען שהאדם צרך מזון מן החי, ומכאן אתה סובר שרוב החוקרים תומכים בגישה הזו, אך אינך מביא כל ראיות לסברה הזו, ולכן איני יודע כיצד לענות על שאלתך, ואולי כדאי שתנסה להתייחס לנקודות יותר ספציפיות שאינך מבין. הטענה שהאדם אוכל כל והטבע נועד לסור למרותו היא, כאמור, מיתוס, שנבע מאותה חשיבה שקבעה שהגבר נעלה על האישה והאדם הלבן נעלה על האדם השחור. למיטב ידיעתי, הקונצנזוס המדעי הוא שהתפתחות המוח של האדם התאפשרה במידה רבה כי ניזון מאוכל בעל צפיפות קלורית גדולה יותר (בניגוד לקופי האדם שהתבססו יותר על עלים דלי קלוריות), ומכאן יש כמה תיאוריות מה היה המזון הזה - בשר, עמילנים מבושלים או פירות. בגדול, במחקרים אתה יכול להסיק כל דבר, כל עוד הנחות היסוד שלך שגויות, וכך חוקרים מסוימים טוענים שמאחר שנמצאו כמה עצמות עם חריצים ניתן להסיק שהמין האנושי היה אוכל נבלות במשך מיליוני שנים, אף על פי שהמסקנה הזו עומדת בניגוד לפיזיולוגיה של האדם ולתנאי האבולוציה. האבולוציה, בניגוד למה שאמרת, מאוד ברורה למעשה ובהחלט חד משמעית. אבולוציה פירושה התאמה מוחלטת לסביבת המחיה שלך, ובראש ובראשונה למזון שנמצא בסביבת המחיה. מאחר שבני האדם לא מותאמים בשום צורה לצרוך את בעלי החיים באפריקה, ומאידך גיסא מותאמים באופן מושלם לצרוך את הפירות באפריקה, יכולה האבולוציה להגיע למסקנה אחת בלבד - שהאדם הוא אוכל פירות מטבעו.

מבחינת תזונה לא פרוטריאנית, כמו שאמרתי, אינך חייב להתבסס על מתכונים כאלה ואחרים, פשוט תאכל כמה שיותר על פי הנתיב הפשוט: כמה שיותר פירות וירקות, כמה שפחות מזון מעובד, מלח ותבלינים, העדפה ברורה למזון פחמימתי בבישול ביתי (דגנים, קטניות, ירקות עמילניים).
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: שאלות קלות על האבולוציה של האדם

הודעהעל ידי eilon » א' אוקטובר 27, 2013 7:35 pm

היי מאור
ממה שהצלחתי להבין מד"ר ג'ואל פורמן, וג'ון מקדוגל
ההבדל העיקרי בניהם הוא בדגשים. פורמן שם דגש על ירוקים (וגם על פירות, אבל בעיקר על ירוקים), מה שאני באופן אישי מוצא מאוד קשה בקיץ הישראלי שאין ירוקים איכותיים, ובחורף אפשרי יותר.
פורמן בכלל אוכל הרבה מזון נא, אבל גם מבשל.
ג'ון מקדוגל חזק בעמילנים. תפו"א, בטטות, קינואה, אורז וכו', ופורמן מקבל את הפחממות מהרבה פירות אך מבשל גם קטניות וירקות.
מקדוגל די חלש בקטניות (בכמות קטנה), ומעדיף פחממות מורכבות לרוב. פירות וירקות אצלו הן לא מרכז התזונה אך חלק מאוד חשוב.

שניהם דוגלים בכמה שפחות עיבוד, מאכלים מסורתיים, טבעיים כמה שאפשר.
מקדוגל לא מתנגד למלח, ואפילו עשה מחקר בנושא. פורמן כן מתנגד עד כמה שידוע לי.
מקדוגל ממליץ על כמות קטנה של שומנים בתזונה (בסביבות ה6%), שמגיעים ממקור מלא כמובן (לא שמנים) ופורמן יותר ליברלי עם כמות האגוזים.
בגדול פורמן מכניס כל דבר שהמחקרים הוכיחו שהוא בעל ערך תזונתי גבוהה, ומכיל הרבה פיטו-כימיכלים :D שייקים, מרקים, פירות, ירוקים, אגוזים וגם הרבה בצלים, כרישה וכאלו
ומקדוגל הוא יותר בישול ביתי מסורתי ודל שומן


אני באופן אישי צורך כ50-80% מהקלוריות שלי מפירות, והשאר מירקות-עמילניים מאודים, ולעיתים רחוקות משהו אחר.
תנסה מה שירגיש לגוף שלך הכי טוב, רק תתן זמן לבחון את הדברים ואז תוכל להרגיש מה גורם לך להרגיש יותר טוב
אם האוכל טעים אז לא צריך מתכונים מסובכים מדי, אבל יש מספיק ברחבי הרשת. תהנה! :D
eilon
 
הודעות: 762
הצטרף: ב' דצמבר 24, 2012 12:47 pm

Re: שאלות קלות על האבולוציה של האדם

הודעהעל ידי ירדן » ב' אוקטובר 28, 2013 8:24 am

לא צריך "שיטה". תאכל פירות וירקות טריים, דגנים מלאים (עדיף ללא גלוטן), קטניות (עדיף ללא סויה), מעט מזון שומני (אבוקדו, זרעים ואגוזים לא קלויים) ותעדיף שיטות בישול כמו אידוי או בישול במים שהכי פחות פוגעות במזון ולא מייצרות חומרים מסרטנים. תתרחק ממלח, שמן, חומץ, תבלינים שמסווים את הטעם האמיתי של המזון, אלכוהול, משקאות ומזונות שמכילים קפאין ומכל מה שמגיע מוכן לאכילה ישירות מהמפעל ומכיל רשימת מרכיבים. מעבר לזה תעשה ספורט, תדאג להחשף מספיק לשמש, תנוח ותשן טוב ואל תהיה בלחץ.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: שאלות קלות על האבולוציה של האדם

הודעהעל ידי maorseven » ג' אוקטובר 29, 2013 11:50 pm

תודה על התגובות המפורטות.

יונתן: הבקשה שלי אינה להציג טענות נגד באמצעות מחקרים ומאמרים למול אלה שלך על מנת שתסתור אותן אחת אחת. ההגיון של דבריך מקובל עליי לחלוטין; אני פשוט מאד מעוניין בהפניה למקורות שמגבים את הטענות גיבוי חלקי או מלא. אם מדובר בבקשה כללית מדי, הרי שאני חוזר בי ממנה.

אילון: רב תודות על הקורס למזורז על ד"ר פורמן וד"ר מקדוגל.

ירדן: ברור לי מאיפה את באה, אבל את גם יודעת מאיפה אני בא. בדרך הטבע תזונה אינה שיטה ואינה מתוכננת מראש על פי חוקים כאלה ואחרים, אבל בהיותה של תזונה מבושלת בלתי טבעית, ההגיון הזה בטל לטעמי. ההמנעויות השונות שהמלצת עליהן לא גורעות מחוויית האכילה בתזונה הטבעית של האדם, אבל נוצרת בעיה כאשר מתבססים על מזון מבושל, שללא תוספים כאלה ואחרים הוא פשוט מאד לא מהנה, לכן אני צריך "שיטה" לנסות וליצור איזון שיספק אותי.
maorseven
 
הודעות: 5
הצטרף: ה' אוקטובר 17, 2013 9:18 pm

Re: שאלות קלות על האבולוציה של האדם

הודעהעל ידי eilon » ד' אוקטובר 30, 2013 3:59 am

היי מאור, אחרי כמה שבועות ללא שימוש במלח, בלוטות הטעם על הלשון מחדשות את עצמן
אולי יש חשש שהאוכל יהיה תפל, אבל ככל שעובר הזמן מתחילים להרגיש את הטעם האמיתי של המזון, ואז גם עלולה להתחיל לעניין אותך האיכות של המזון עצמו.
אפשר גם לעשות כאלו צירופים של מזון ("מתכונים") שיהיה מעניין, עם רסקים ורטבים וכו'

בעבר הלא רחוק החלק של הקלוריות שצרכתי ממזון מבושל היו מהרבה אורז, עדשים, חומוס. והיום אני בעיקר מאדה ירקות עמילנים (בטטה, תפו"א, דלורית)
ואני חייב לציין שמנסיוני האישי ללא שימוש תדיר במלח, אחרי כמה חודשים גם גרגרי חומוס, אורז, בטטה, תפו"א, ודלורית הופכים לטעימים מאוד!

אני עדיין אוכל פלפלים חריפים מדי פעם, מאוד אוהב את זה והם לא משנים את הטעם של האוכל רק מוסיפים חריפות... ואפקטים נוספים :lol:
אבל על מלח, כורכום, שום, בצל, קינמון וכו', על אלו וויתרתי, ואני לא מתחרט כי באמת העיכול שלי השתפר מאוד ואני לא חש צורך להוסיף את הטעמים האלה (שום ובצל בפרט, אחרי שאכלתי אותם במשך שנים, בהדרגה שמתי לב איך נעלמת לי הצרבת כשהורדתי אותם מהתזונה. רק שעד אז לא שמתי לב שהייתה ממש צרבת... כי לא היה לי מצב אחר להשוות אליו! :D )

בכל אופן אחי אף אחד לא ישפוט אותך על ההחלטות שלך. ואם תיקח את הזמן ותעשה שינויים בהדרגה אז אולי לא תרגיש ש"נלקחים ממך דברים בכוח" כביכול. פשוט מה שיפסיק לשרת אותך יעבור לרקע וכבר לא יהיה דומיננטי
רק בעניין המלח, אני חושב שהכי קל להפסיק איתו בפעם אחת מאשר בהדרגה, כי העמידות אליו עולה מהר גם מבחינה הורמונלית (איזון נתרן בגוף) וגם מבחינת התרגלות של בלוטות הטעם. והפסקה חדה למשך כמה שבועות ממש מחדשת את הלשון
תהנה!
eilon
 
הודעות: 762
הצטרף: ב' דצמבר 24, 2012 12:47 pm

Re: שאלות קלות על האבולוציה של האדם

הודעהעל ידי ירדן » ד' אוקטובר 30, 2013 8:36 pm

עוד הרבה לפני שעברתי ל-80/10/10 הפסקתי להשתמש במלח ובתבלינים. הטעם היה מגיע מהאוכל עצמו אבל מי שרגיל לסטימולציה של מלח ותבלינים זה יראה לו תפל.

תתחיל לבשל דגנים וקטניות עם הרבה ירקות. כלומר במקום להכין סיר אורז עם בצל מטוגן בשמן, מלח ותבלינים תשים בסיר הרבה סוגי ירקות כמו בטטה, גזרים, עגבניות, סלרי, דלעת, קישוא, תפ"א, כרוב סגול ועל זה תוסיף כוס אורז ומים (בלי שמן, בלי טיגון) ויצא לך תבשיל מלא בטעם. ברגע שמוסיפים לאורז הרבה ירקות, בעיקר מתוקים כמו בטטות, גזר ודלעת זה יוצא ממש מוצלח. גם עגבניות נותנות הרבה טעם ומשתלבות טוב בתבשיל וגבעולי סלרי נותנים מליחות טבעית. אם אתה אוהב אתה יכול להוסיף גם עשבי תבלין כמו פטרוזיליה, שמיר וכו'.

בהמשך למה שאילון כתב הנה סרטון קצר של רוזלינד, אשתו של דאג, בנושא בלוטות הטעם-
http://www.youtube.com/watch?v=pKUtPEtO ... plpp_video
הקטע שלה נמצא ממש בהתחלה עד דקה 1:20.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm


תגיות נושא

תזונת האדם הקדמון

חזור אל 30 בננות ליום

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], YandexBot ו 7 אורחים

cron