[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4763: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4767: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
פורום שלושים בננות ליום • צפה בנושא - האינואיטים

האינואיטים

הפורום הראשי של 30 בננות ליום

האינואיטים

הודעהעל ידי אהוד » ש' ינואר 26, 2013 10:15 pm

שלום
נתקלתי פעמים רבות באתרכם, בציטוטים שהאינואיטים סובלים מאוד מאוסטיאופורוזיס. אני משכנע ידידים להמעיט בבשר ושאר חלבון מהחי ולהרבות בפירות וירקות, ונושא האינואיטים הועלה בהקשר זה. והכל טוענים, שבריאותם הלקויה היא מאז שהם הושפעו מהתזונה המערבית. האם יש לכם קישורים רציניים לבריאות האינואיטים בעבר? וכלומר בזמן שאכלו את תזונתם הישנה, לפני שהושפעו מהתזונה המערבית עם שלל בעיותיה.
אהוד
 
הודעות: 14
הצטרף: ג' ספטמבר 25, 2012 9:27 am

Re: האינואיטים

הודעהעל ידי יונתן » ש' ינואר 26, 2013 11:05 pm

למיטב ידיעתי אין כל מחקרים מדעיים על בריאות האינואיטים לפני המאה העשרים, הן בגלל הקשיים הפיזיים של חוקרים להגיע לישובי האינואיטים והן כי האינואיטים, מן הסתם, לא שמרו כל רשומות רפואיות.

הטענה, שמקבלת חיזוק במחקריו של קולין קמפבל, היא שחלבון מן החי מעלה במידה רבה את היכולת של רעלים לגרום למחלות כמו סרטן, ולכן אנו רואים שכיחות גבוהה יותר של המחלות האלה באינואיטים לאחר שהחלו להיחשף לרעלים כמו מזונות מתועשים וסיגריות, ולכן תוחלת החיים שלהם נותרה נמוכה במידה רבה מזו של הקנדים צאצאי המהגרים.

בנוגע לאוסטיאופורוזיס, הרופאים והתזונאים טוענים שמחסור בסידן גורם למחלה, לאו דווקא תזונה מערבית, ולכן עלינו לתהות מדוע קיים שיעור גבוה של אוסטיאופורוזיס באינואיטים למרות שהם צורכים כמויות גבוהות מאוד של סידן.

יש גם לזכור שהאינואיטים חיו באקלים די אכזרי, שבו רעב היה חזון נפרץ, ותוחלת החיים הייתה בכל מקרה די נמוכה. עדות לכך היא התרבות האכזרית והשמירה הקנאית על שטחי ציד. בן לשבט מסוים שהיה חודר לנחלתו של שבט אחר היה נהרג בו במקום, גם אם נסחף לשם בטעות על מדף קרח שנשבר ללא כל כוונת זדון בלבו. (מתוך הספר של ג'רד דיימונד the world until yesterday).
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: האינואיטים

הודעהעל ידי אהוד » א' ינואר 27, 2013 12:23 am

תודה.
כלומר שאין תיעוד על בריאותם לפני שהם הושפעו מהמערב? כתבת "לפני המאה העשרים" - האם כבר מתחילת המאה העשרים הם שינו את אורח חייהם? זכור לי שכל סיפור האומגה 3 התחיל מרופא או חוקר שבדק אותם. האם גם זה היה רק אחרי ההשפעה המערבית?
אהוד
 
הודעות: 14
הצטרף: ג' ספטמבר 25, 2012 9:27 am

Re: האינואיטים

הודעהעל ידי יונתן » א' ינואר 27, 2013 1:10 pm

אין לי עוד מידע בנושא. מה הסיפור עם האומגה 3?
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: האינואיטים

הודעהעל ידי ירדן » א' ינואר 27, 2013 4:28 pm

מזון מהחי יוצר תגובה חומצית חזקה לאחר המטבוליזם שלו בגוף ולכן גורם להפרשת מינרלים בסיסיים כמו סידן מהעצמות והשיניים. זו הסיבה שככל שכמות המזון מהחי בתזונה גבוהה יותר כך הפרשת הסידן בשתן גדולה יותר. ארגון הבריאות העולמי הוציא ארוך בנושא כמות הסידן שהולכת לאיבוד בעקבות אכילה של חלבון מהחי וצריכה של מלח. זוהי בעצם אחת הסיבות העיקריות לדלדול עצם, שברים בעצמות ואבנים בכליות. רוצים שנאמין שצריכה גבוהה של סידן ממוצרי חלב חשובה לבריאות העצמות אך במציאות ככל שצריכת מוצרי החלב גבוהה יותר, ואיתה לכאורה עולה כמות הסידן היומית שנצרכת, כך גם השכיחות של דלדול עצם ושברים עולה. בנוסף לזה עודף הזרחן במזונות מהחי קשור בעצמו לסידן ולכן מפריע לספיגתו במעי, וכך גם צריכה גבוהה של שומן מפריעה ליכולת הספיגה של סידן במעי.

לא פלא שלאינואיטים יש את שיעור האוסטיאופורוזיס הגבוה ביותר בעולם.

ספציפית לגבי סרטן- תאים סרטניים לא יכולים להתרבות בסביבה בסיסית ועשירה בחמצן אך הם משגשגים בסביבה חומצית ודלה בחמצן כפי שקורה כשאוכלים תזונה עתירת חלבון ועתירת שומן (עודף שומן בזרם הדם מחליש את זרימת הדם בכ-30% ולכן יורדת אספקת החמצן לתאים). עודף שומן בתזונה ועודף שומן גוף ידועים בעצמם כתורמים להיווצרות תאים סרטניים, בעיקר סרטנים על רקע הורמונלי בגלל שתאי שומן מייצרים הורמוני מין, ולכן דיאטה עתירת שומן כמו גם עודף שומן תת עורי מהווים גורם סיכון חשוב להיווצרות סרטן.

מחלות ניווניות, תהליכים דלקתיים, סרטן והזדקנות מוקדמת קשורים קשר הדוק לנזק חמצוני מרדיקלים חופשיים, ואיפה יש לנו כמות גדולה של נוגדי חמצון? במזון צמחי כמובן. איפה יש לנו סיבים תזונתיים שחשובים לבריאות מערכת העיכול ולמניעת סרטן המעי הגס? רק מזון צמחי מלא.

כמה מאמרים בנושא חלבון ושומן מהחי והקשר שלהם להתפתחות מחלות הסרטן-
http://www.naturemed.co.il/article/article_22.html
http://www.naturemed.co.il/article/article_17.html
http://www.heartcenter.co.il/siteArticl ... 453&cid=94
http://www.heartcenter.co.il/siteArticl ... 458&cid=94
http://www.youtube.com/watch?v=KiNIrsgR368

השפעת עודף שומן וחלבון על בריאות העצם-
http://www.naturemed.co.il/article/article_27.html
http://www.naturemed.co.il/article/article_01.html

לא באמת צריך מחקר כדי להבין למה תוחלת החיים הממוצעת של האינואיטים יושבת על 40 שנה בעוד שבני האוקינוואה וההונזה מגיעים לגילים מופלגים. סיבה עיקרית לכך היא תזונה שעיקרה מהצומח. איך לחיות כדי להגיע לגיל 100-
http://www.ted.com/talks/lang/he/dan_bu ... Q.facebook

בני האדם הם יצורים טרופיים ולכן לא נועדנו לחיות ולשגשג באזורים קרים ובטח שלא על תזונה שאינה מתאימה לנו מבחינה ביולוגית.

שלח לידידים שלך את הסרט מזלגות במקום סכינים-
https://docs.google.com/file/d/0B7zkE3d ... lvVzg/edit
סרט דוקומנטרי מעולה שהשתתפו בו מיטב הרופאים והמדענים המומחים במדעי התזונה והביוכימיה.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: האינואיטים

הודעהעל ידי אהוד » א' ינואר 27, 2013 10:31 pm

תודה על המידע העשיר והחשוב!
ובכן, למען ההגינות עלי לציין שאני אמנם מסכים עם חלק גדול מאוד מהדברים, אך לדעתי האישית האדם ניזון בשלבי היווצרותו גם מבשר. ולא כאן המקום להכנס לנושא זה. אך מאידך דעתי שבשר ושאר חלבון מהחי יש לאכול במידה, ושיש להרבות בירקות (שנינו גם מסכימים שעיקר הקלוריות נצרכו בעבר מהשומן, ושצריך לאכול חלבון לפחות בכמות המינימלית הדרושה – כ 0.8 ג' לק"ג משקל. הויכוח אם עודף חלבון מזיק, ואם מומלצת הוספת הרבה ירקות). ועל כך אני מתווכח עם ידידי, שהם קיצוניים בדרך הפליאו. יש מהם (אלו הפחות בקיאים) שהביאו לי כהוכחה את האינואיטים שהם היו בריאים על אף שבקושי אכלו מהצומח, ואכלו המון בשר. וכשאמרתי להם על מחלותיהם (מה שקראתי פה), הם השיבו שזה הכל לאחר חדירת תזונת המערב. יכולתי אמנם לטעון שניתן גם ללמוד ממצב האינואיטים כיום, ואפילו שהם מעשנים וכו'. שהרי עישון ואוכל מתועש יש גם אצל עמי המערב, ובכל זאת לאינואיטים יש יותר אוסטיאופורוזיס מלעמי המערב. וזה מוסבר בצריכת הבשר העצומה שלהם. אך אינני מחפש הוכחות מסוג זה, כי איננו יודעים הרבה נתונים על האינואיטים (לדוגמה, סביר שעמי המערב מעודכנים יותר בנושא הבריאות, ושומרים על עוד כללים שהאינואיטים לא שומרים). וחיפשתי מקורות על מצב האינואיטים לפני חדירת תזונת המערב.
כמובן שאני משוכנע בדעותי הנ"ל (חלבון מהחי במידה, ושפע ירקות) ללא כל קשר לאינואיטים... והדוגמאות שהביאה ירדן מהאוקינאים וההונזים הם ודאי עובדות משכנעות ביותר. ידידי משיבים לי שהתזונה בשיטה האוקינאית וכדו' דורשת טיפול רב בדגנים כהכנתם לבישול, וזה קשה בתנאים שלנו. וכן תשובות נוספות המנמקות מדוע אנו לא יכולים לעשות מהם שהם עושים, או מדוע לנו זה לא יהיה בריא (ולא כאן המקום להרחיב בדבריהם). וידידי מביאים לי דוגמאות משבטים ציידים, שחיים עד 70-75 בבריאות. ולי אישית אין דבר כנגד תזונת אותם הציידים, אך אני משיב שרוב אותם שבטים לא מגזימים בחלבון מהחי, ובד"כ הם אוכלים הרבה ירקות.
אך לצורך שכנוע ידידי, היה תורם מאוד לו היה בידי מקורות על האינואיטים בעבר. אמנם לאחר שיונתן כותב שאין בידו מקורות בנושא, נראה שמהאינואיטים אין הוכחה לשום צד, וחבל..
אהוד
 
הודעות: 14
הצטרף: ג' ספטמבר 25, 2012 9:27 am

Re: האינואיטים

הודעהעל ידי אהוד » א' ינואר 27, 2013 11:11 pm

וחשוב להוסיף, שרבים רבים מאנשי הפליאו, הם אנשים נחמדים וכנים, ובאמת בודקים כמיטב יכולתם את האמת בכל נושא תזונת האדם בעבר, ומה מתאים לו כעת. ואולי הרושם שלכם הוא לא כך, אך אני מכירם מקרוב מאוד, ואלו דברים ברורים.
כמו"כ, התשובות על תזונת ההונזים והעמים הנוספים, והתאמת תזונה זו לנו, הם תשובות די רציניות, ובמפורש לא דחיה בקש.
כמובן שלא דיברתי על כל אנשי הפליאו, והפליאו זה לא תאומים זהים, וככל קבוצה אנושית אחרת. אך עם רבים מאוד מהם אני מצליח לנהל דיונים פוריים, וכולנו לומדים אחד מרעהו.
אהוד
 
הודעות: 14
הצטרף: ג' ספטמבר 25, 2012 9:27 am

Re: האינואיטים

הודעהעל ידי יונתן » ב' ינואר 28, 2013 12:45 pm

אף על פי כן, מאחר שאין מידע על בריאות האינואיטים, חובת ההוכחה היא על חבריך בטענתם שבריאותם הייתה טובה ותוחלת חייהם ארוכה. זה לא מדעי להגיד שמשהו קיים כל עוד לא הוכיחו את אי קיומו.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: האינואיטים

הודעהעל ידי ירדן » ב' ינואר 28, 2013 4:18 pm

מה שעומד מאחורי בריאותם וגילם המופלג של בני האוקינוואה, ההונזה, אבחזיה, האדוונטיסטים ועוד קהילות אחרות היא לא איזו דרך מיוחדת להכנת דגנים. כמה כבר קשה להכין אורז? אפילו הפליאוליטים עושים את זה... שזה אגב די מצחיק שהרבה פליאוליסטים כן אוכלים אורז ואנחנו לא ;) בכל אופן, מה שעומד מאחורי זה הוא תזונה שעיקרה מהצומח, מזון טבעי מלא ולא מעובד וגם חיים פעילים, חיי קהילה תומכים, כבוד למבוגרים והרגשת מטרה בחיים. הם כולם כמובן אוכלים הרבה מזון טרי- פירות וירקות. זה לא מסובך לאכול פירות וירקות, זה הכי פשוט שיש. לגדל בעל חיים במשך כמה חודשים או כמה שנים, להאביס אותו בדגנים מהונדסים גנטית ותרופות, לשנע אותו, לשחוט אותו, ליישן את הבשר הנרקב שלו במשך כמה שבועות, לשלוח למפעל לאריזה ומשם לסופר ורק אז לצלות אותו בבית על האש כמו האדם הקדמון, איך זה פשוט? איך זה נראה למישהו הגיוני יותר מלאכול מנגו בשל? השקפת העולם שלנו הולכת יד ביד עם היישום שלנו ביום יום. אבל לעומתנו הפליאוליסטים מתרגמים את הרעיון של לאכול על פי איך שהאדם אכל לאחר שהתרחק מהאזורים הטרופיים (בשר ציד דל שומן, פירות, ירקות, עלים, פטריות ופקעות) לדרך שאין בה כל הגיון וכל דמיון לתקופה הפליאוליטית העליונה (הם צורכים קפה, קקאו, שמן מזוקק, מוצרי חלב, ממתיקים מלאכותיים, מזון מקופסאות שימורים, תוספי תזונה וכו') ומחפשים הסברים חסרי תועלת במקומות הלא נכונים כדי להצדיק את עצמם.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: האינואיטים

הודעהעל ידי מקופף הבננות » ב' ינואר 28, 2013 9:31 pm

רק לי נראה שביסוס תזונה עכשיוית על תרבויות נכחדות זה אבסורד?!
מקופף הבננות
 
הודעות: 117
הצטרף: ה' נובמבר 22, 2012 4:07 pm

הבא

תגיות נושא

סידן, תזונת האדם הקדמון, נזקי הבשר

חזור אל 30 בננות ליום

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: AhrefsBot, YandexBot ו 9 אורחים

cron