[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4763: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4767: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
פורום שלושים בננות ליום • צפה בנושא - לדעת יותר

לדעת יותר

הפורום הראשי של 30 בננות ליום

לדעת יותר

הודעהעל ידי ccpoor » ב' אפריל 16, 2012 11:01 am

סמל אישי של המשתמש
ccpoor
 
הודעות: 98
הצטרף: ב' אפריל 16, 2012 10:49 am

Re: לדעת יותר

הודעהעל ידי יונתן » ב' אפריל 16, 2012 12:48 pm

היי, אלעד, ראשית תן לי להגיד שאנחנו לא מנסים למכור שום דבר ולא מכריחים איש לאכול כמונו, כך שביקורת מצד אחרים לא ממש מפריעה לנו. המידע זמין באתר ואנחנו זמינים לשאלות. מעולם לא צנזרנו איש או הרחקנו אותו מהאתר בגלל קשיים ביישום התזונה. ראינו כאן מספר אנשים שטענו שהם אוכלים כמונו אך בבדיקה מדוקדקת גילינו שזה לא המקרה, חלקם אף המשיכו לאכול בשר ומוצרי חלב! ובכל זאת ענינו על שאלותיהם כמיטב יכולתנו. אני מודה שגם אני בתחילת דרכי חוויתי בעיות אף שחשבתי שאני אוכל כמו שצריך, אבל רק לאחר קריאת הספר של ד"ר גרהם הבנתי איפה אני טועה וכיום אני במצב הבריאותי הטוב ביותר שהייתי מימיי. כן, אני עושה פעילות גופנית רבה, ואני בהחלט נהנה מכך שהתזונה הזו מעלה לי את הכושר הגופני ומאפשרת לי לפתח מסת שריר בקלות רבה יותר.

לצערי הדיאטנית שלך עושה לנו מה שדיאטנית "רגילה" תעשה לטבעונים. במעשיה היא "מצמצת" תזונה שלמה לרכיבים בודדים. מאחר שפירות הם המזון בעל הכמות הגבוהה ביותר של ויטמינים לכל קלוריה, והשניים בכמות המינרלים לכל קלוריה, ומאחר שירקות הם המזון בעל הכמות הגבוהה ביותר של מינרלים לכל קלוריה, והשניים בכמות הוויטמינים בכל קלוריה, איני רואה כל בסיס לטענות שאנחנו לא מקבלים מספיק אבץ, סידן, ברזל או ויטמיני B. הניסיון לצמצם את הפירות לכדי ספקי ויטמין C ותו לא הוא קשקוש. כן, אני אוכל כ-500 גרם עלים ירוקים ליום, האם זו כמות שנחשבת "ענקית"?

יש לציין שכל הטווחים המקובלים לאכילת פחמימות, חלבון, שומן, ויטמינים ומינרלים שלמדה התזונאית שלך נקבעו עבור אנשים בעלי תזונה מערבית רגילה. עבורם, הפחתת כמות השומן בתזונה לפחות מ-40% היא כבר הישג משמעותי. עבורם, יש הכרח באכילה של 1,000 מ"ג סידן ביום, בעוד שאף ארגון הבריאות העולמי מפרסם שלאנשים שצורכים תזונה דלת חלבון ודלת מלח דרושים רק 450 מ"ג סידן ולאנשים שצורכים תזונה דלת חלבון או דלת מלח דרושים 600 מ"ג סידן, ואף פחות אם כמות הוויטמין D בגופם גבוהה.

עוד צמצמנות מצדה היא שלילה ללא בדיקה מעמיקה של הנתונים. שים לב למאמר על B12 באתר, , שם יש התייחסות ברורה מאוד לגבי נטילת תוספים.

לגבי החלבון, כל ארגוני הבריאות המובילים בעולם ממליצים על 0.8 גרם חלבון ליום לכל ק"ג משקל הגוף, ואין כל המלצה על תוספת חלבון מיוחדת בשל פעילות גופנית. (אנשים פעילים כמובן אוכלים יותר קלוריות, ועם זה מגיע עוד פחמימות, עוד חלבונים ועוד שומנים). ההמלצה הזו היא כמובן טווח ביטחון, וממש לא מינימום הכרחי. על פי המשקל שלי אני צריך לאכול ביום 55 גרם חלבון, ואני מגיע בקלות ל-60 ואפילו ל-80 גרם ביום בתזונה הזו. kwashiorkor, אגב, היא תופעה שמתרחשת רק בעתות רעב (זה כתוב במפורש בקישור ששמת), והיא לא קיימת בקרב אנשים שאוכלים מספיק קלוריות. בכל הפירות והירקות יש חלבון, ובניגוד לטענות של תעשיות המזון מן החי, החלבון בפירות והירקות הוא הוא החלבון האיכותי ביותר לבני האדם והכמות הנדרשת ממנו לתפקוד תקין נמוכה יותר מאשר החלבון המבושל, שהחום גורע מאיכותו ומקשה על עיכולו. אני ממליץ לך לקרוא את הקטע על חלבון בספר "מחקר סין" - גם פרופ' קולין קמפבל ממליץ על תזונה דלת חלבון - פחות מ-10%, ולדעתי יש לו קצת יותר סמכות בנושא מלתזונאית שלך.
כל בעלי החיים אוכלים מזון נא, ואין כל ראיות ביולוגיות, גנטיות או ארכיאולוגיות שתומכות בסברה שבני האדם חייבים לאכול מזון מבושל וימותו אם לא כן, או יסבלו מכל מני חסרים תזונתיים של רכיבים שנעשים זמינים לנו רק בעת הבישול. בתור טבעונים אנחנו צריכים לקבל בהתלהבות את ההבנה שבני האדם אינם יצור מיוחד שחי מעל הטבע ונועד לשלוט עליו.

לסיכום, אלעד, אשמח מאוד אם התזונאית שלך תכתוב מאמר מפורט על הבעיתיות בתזונה שלנו. לא תהיה לנו כל בעיה לפרסם אותו כאן ולהפריך אותו בקלות רבה. אבל אני לא מאמין שיהיה לה משהו קונקרטי לומר מלבד "אני פשוט המומה!"
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: לדעת יותר

הודעהעל ידי ירדן » ב' אפריל 16, 2012 4:47 pm

הי אלעד :D

אחת הבעיות הגדולות בעולמנו היא שאנשים מקבלים הרבה דברים ללא עוררין... אני תמיד מעודדת כל אחד ואחת לבדוק ולחקור בעצמם ולא להאמין לכל מה שהם שומעים או קוראים גם אם זה נאמר או נכתב על ידי "בעלי סמכות" או בעלי תואר או מעמד כלשהו.

אני חייבת להגיד שגם אני לצערי המומה מכמות השטויות שאני קוראת שנכתבו על ידי דיאטניות. כל כך הרבה דברים שנאמרים פשוט אינם נכונים מדעית ואינם עומדים בקנה אחד עם המציאות של הקהילות הבריאות ביותר בעולם.

אעבור דבר דבר-

- קנדידה היא מיקרואורגניזם שחי באופן טבעי בגופנו. היא נמצאת בדם, במערכת העיכול, ברוק ועוד. העובדה שהדיאטנית שלך לא מודעת לכך וכותבת בדרמטיות עד כמה היא המומה לא הופכת את זה ללא נכון מדעית.

- שומן אכן יכול להפוך לגופי קטו במצבים של חסר חמור בפחמימות. איפה באתר כתוב אחרת? ישנו עוד תהליך שנקרא גלוקונאוגנזה שבו בין היתר גם גליצרול (שהוא מרכיב בחומצות השומן) יכול להפוך לגלוקוז במצבים של צום קצר למשל, אך בעיקרון עודפי שומן הולכים למאגרי השומן ולא הופכים לאנרגיה (סוכר).

- כל האוכלוסיות הבריאות והמאריכות חיים בעולם ניזונות מתזונה דלת חלבון, דלת שומן ועתירת פחמימות. תוכל לקרוא על כך בין היתר בספרים המצויינים "מחקר סין" ו"בריא בן 100" שיצאו בהוצאת פוקוס. ישנם רופאים מפורסמים רבים שדוגלים בתזונה דלת חלבון ושומן כמו למשל ד"ר אסלסטיין, ד"ר ג'ון מקדוגל, ד"ר ניל ברנרד (מ-PCRM, וועדת הרופאים לרפואה אחראית), ד"ר דין אורניש ועוד.

- כמובן שהגוף שלנו משתמש במזון לצרכים נוספים מעבר לאנרגיה, אך הם כולם בהחלט מסופקים על ידי חומצות האמינו וחומצות השומן שיש בפירות ובירקות. מעניין שאנשים שעושים 80/10/10 לאורך זמן לא רק שהם שריריים יותר מרוב האוכלוסיה (ומעלים מסת שריר על פירות וירקות בלבד) אלא גם לא חולים כמעט אף פעם. אתה יכול לראות מאות ואלפי סרטונים ואתרים באינטרנט של אנשים שעושים 80/10/10 לאורך זמן ואיזו בריאות וחיות יש להם. חלבון, הורמונים ונוגדנים לא חסרים לנו.

- המושג Kwashiorkor אינו חדש לנו. וכפי שכתוב בקישור שצירפה הדיאטנית הוא נגרם מהסיבות הבאות:
Famine, Limited food supply, Low levels of education
בהמשך כתוב:
These conditions are responsible for a lack of food, which leads to malnutrition
זהו לא מושג שמתאר חסר בחלבון אלא חסר בקלוריות, שמן הסתם מביא גם לחסר בחלבון כמו בכל מרכיב תזונה אחר... עובדתית לא ניתן להגיע לחסר בחלבון כשאוכלים מספיק קלוריות.

צפה בהרצאה המרתקת של ד"ר ריק דינה ותלמד על המדע שמאחורי כמות החלבון שדרושה לאדם-


- כל מזון מהצומח מכיל את כל חומצות האמינו החיוניות, לגוף יש מנגנון מיחזור של חומצות אמיניות והוא משתמש בהן לפי צרכיו בכל עת כך שזה לא משנה מהי "האיכות" לכאורה של החומצות האמיניות בכל מזון ומזון. האם הדיאטנית שלך טיפלה אי פעם באדם שאינו מרעיב את עצמו שהיו לו סמפטומים של חסר בחלבון?

- לא חייבים לאכול בננות.... בננות אמנם מצויינות מבחינה תזונתית וקלוריות אך בהחלט יש מספיק מגוון גם כשהן לא בעונה (למרות שעקרונית בננות יש לכל אורך השנה). כשאוכלים בצורה מגוונת מספיק קלוריות מפירות ומספיק ירקות ועלים ירוקים בהחלט מגיעים לכמות חלבון מספקת לבניית שרירים חזקים, לשיער שופע, ליצירת נוגדנים וכל דבר אחר.

- לגבי מינרלים, קרא את הנושאים "צריכה יומית של סידן" ו"חסרים תזונתיים:-



חוסר בויטמיני B בתזונה צמחית לא מבושלת דלת שומן? באמת... כמה כבר ויטמיני B נשארים במזון אחרי הבישול? לא הרבה בכלל. כשאוכלים תזונה של פירות וירקות בלבד ואוכלים מספיק קלוריות סופגים מהמזון את המקסימום שאפשר ביחס לכל תזונה אחרת.

- ישנה התייחסות גדולה ל- B12 בתזונת 80/10/10. יש לנו מאמר מפורט על כך והוא בפירוש לא שולל לקיחת תוסף שכן מחסור בויטמין זה הינו בגדר מגיפה עולמית ולא רק נחלתם של טבעונים. המלץ לדיאטנית שלך לקרוא את הספר - Could It Be B12?: An Epidemic of Misdiagnoses.

- אנחנו מקבלים ומעוניינים לעזור ככל שנוכל לכל אחד ואחת שמתעניינים או מתקשים ופונים אלינו לעזרה ועצה או לאלו שרק רוצים לשאול שאלות. מעולם לא צינזרנו או הרחקנו אף אחד מהפורום שלנו ולכן לא ברור לי למה אמרו לך כזה דבר... ישנם אנשים שמנסים את התזונה הזאת אך למרות שהם בטוחים שהם עושים אותה כמו שצריך, כשמתבוננים בפרטים ומנתחים את מה שהם עושים מגלים שזה לא באמת כך.

- זוהי תזונה שמאוד מתאימה לספורטאים מכל התחומים ולכן לא פלא שהרבה ספורטאים בוחרים לעבור לתזונה זאת כדי לשפר את הישגיהם או שאנשים שלא עסקו בספורט לפני כן פתאום מרגישים הרבה אנרגיה להזיז את גופם ורצון להיות בריאים ולכן לשלב פעילות גופנית כחלק בלתי נפרד מחייהם. אתה לא יכול להגיד לספורטאי שהוא אובססיבי לגבי ספורט. האם היית אומר כזה דבר על ספורטאים אחרים שאינך יודע מהי תזונתם? האם כשאתה צופה באולימפיאדה אתה חושב לעצמך כמה הם אובססיביים? האם רקדן שמתאמן שעות על גבי שעות ביום בריקוד הוא אובססיבי?

לסיכום- כמו שהארלי אומר- Judge By Results Not Theory. צפה בתוצאות המדהימות של האנשים שעושים את התזונה הזאת לאורך זמן (ואני מתכוונת לשנים ולא לכמה חודשים..) כמו ד"ר גרהם, פרופ' רוזלינד גרובן, דון בנט, קריסטינה קרילו בוקרם, הארלי ופרילי, מייגן אליזבת וג'ואי, ג'וש פוסגרין, כריס קנדל, כריס רנדל, כריס קליפנו, אנדרו פרלו, מייקל ארנסטיין, ריצ'ארד גמבינו, ד"ר סמיואל מילקרסקי ועוד ועוד ועוד... קח את הזמן לקרוא באתרי האינטרנט שלהם ולצפות בסרטונים שלהם. הנה דוגמא קטנה:
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: לדעת יותר

הודעהעל ידי ירון » ב' אפריל 16, 2012 10:09 pm

אהלן אלעד, וברוך הבא! :)

סלח לי על ההודעה הארוכה, אך הייתי חייב להתייחס לשני דברים שהטרידו אותי.

לגבי צנזורה של אנשים באתר או פורום:
כאשר אתה מעלה טענות של צנזורה, האם אתה מתייחס לפורום של אתרנו, או לפורומים אחרים כמו הפורום של שלושים בננות ליום העולמי? כפי שירדן ויונתן הדגישו, אצלנו לא צונזרה ולא נמחקה שום הודעה בפורום. ברשותך, הייתי רוצה להגיד מילה על צנזורה בכדי להבהיר בלבול אפשרי.

צזורה (או "סתימת פיות", "השתקה", וכו') נועדה להשקיט ביקורת רלוונטית לדבר הנאמר או נעשה. החלק המהותי הוא המילה רלוונטית, שאותה רבים שוכחים בעת השימוש בביטוי "צנזורה". בפורומים רבים (כמו של תפוז, וואלה!, ואף בתגובות של כתבות באתרי חדשות כמו וואי.נט) ניתן לראות שאנשים נוטים להגיב בלי שום ענייניות, כמו תקיפה אישית, דרישה של מענה לנושא לא קשור, וכו'. פעמים רבות ראיתי נושאים נמחקים בשל חוסר רלוונטיות ואנשים מגיבים ב"יש פה צנזורה". ראיתי רשימות תפוצה שבהן החל קרב עלבונות שגם נמחק (וטוב שכך) ועל כך נאמר "צנזורה". לא כל מחיקה היא צנזורה. להלן כמה סיבות טובות למחוק: עבירה על חוקי פורום, עבירה על חוקי מדינה שבה פועל אתר, העלבה או פגיעה אישית, מחטף של נושא אחד עבור נושא אחר, התנהגות מזלזלת באופן כללי, בקשה להעביר תת-דיון לנושא נפרד, trolling (מה שנקרא בעברית "טרולים") - אנשים שמטרתם היא הטרדת באי הפורום בלי מטרה לקבל מענה אמיתי, וכו'. כל אלו סיבות מעולות למחיקה ורבים המקרים שמסיבות אלו ימחק תוכן. (אני מדגיש שוב שאצלנו עד היום לא נמחק דבר!) אלו המספקים במה אינם מחוייבים לאפשר לכל אחד לדבר, במיוחד כאשר זה נוגד את ערכיהם. אני זוכר כאשר שמעתי מישהו אומר שלא לאפשר לגזענים לבטא את השנאה שלהם בשידור זה צנזורה. כמובן שזאת איננה צנזורה, אלא בחירה של למי נותנים במה.

כאשר אתה שומע ממישהו ש"מצנזרים" אותו, אנא שאל אותו במה היה מדובר, ומה היה האירוע. היה סקפטי, שהרי עבור רבים "לא נתנו לי" אומר "מנעו ממני", ואין הדבר זהה.

לגבי תגובת התזונאית שלך:
כאשר איננו מצויידים בנתונים (בין אם בכמות מספקת או כלל) ובמידע אמין ומהימן, ישנן דרכים שבהן אנו מסוגלים לשאוב "אמינות" מצד הקהל שלנו (בין אם חברינו לשיח או מאזינים מהצד). שתי הדרכים הפופולריות הן זלזול (קריא: העלבה) ודיבור באופן סמכותי וכריזמטי. שתי דרכים אלו (שאינן היחידות, אגב - יש ספרים הסוקרים דרכים העוזרות לכל אחד "לנצח בדיון") הן אפקטיביות יותר מלצעוק, אך הן מקבילות בערכן ומטרתן. הן אינן מכילות שום מידע (או מידע ענייני). צורת ההתבטאות של התזונאית שלך (לדוגמא המשפט הראשון: "אני פשוט המומה מכמות השטויות ההזויות שכתובות שם") מראות שזאת הדרך שבה היא בחרה להעניק אמינות לדבריה. ניתן לראות שירדן התמודדה עם כל סעיף שהיא העלתה בקלות ועם סימוכין רלוונטיים. עצוב וצר שאנשים שאנו מצפים מהם למקצועיות מירבית מוצאים דרכים לא הוגנות לקבל אמינות לא מוצדקת לדבריהם.

אני מפציר בך לבדוק את הנתונים, לקרוא את המאמרים, ומעודד אותך לשים לב טוב טוב מתי מישהו מדבר אליך בטון ובצורה שכזאת ולהזהר מאנשים שכאלו. קרא, חקור, בדוק, שאל ועשה השוואות. אלו הדרכים לקבל החלטות נבונות. בנוסף, התייעץ באנשים המגבים את עצמם בנתונים (בין אם ברמה המדעית עבור שיח תזונה, או ברמה הפילוסופית בשיח מוסר) ולא באלו הנעזרים בתכסיסי שפה בשביל לקדם את דעתם הדלה - ובכך אני מתייחס לכל האנשים שאתה עלול להתקל בהם בחייך. זהו לקח לכל החיים.

בנוסף, אשמח להמליץ על מספר תזונאים מוכשרים. :)
(במידה ואתה מעוניין לעשות השוואות)
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואינו מהווה חוות דעת או עצה מקצועית ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירון
 
הודעות: 177
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:45 pm

Re: לדעת יותר

הודעהעל ידי ccpoor » ב' אפריל 16, 2012 10:28 pm

יתכן שהיא פשוט אכן היתה המומה כי לא הבינה נכון את מה שנכתב, או שהדברים סותרים לחלוטין אמונות עליהן ביססה את כל תורתה בלי לבדוק אותם עד תום. גם במחקר סין ניתן לראות את קמפבל משתמש בתיאורים נסחפים... אני מאמין לתדהמתו נוכח הממצאים שגילה (אם כי גם בספר שלו הוא חוזר כל כך הרבה על משפטים קולעים וכזה תיאטרלי בתיאוריו שזה פוגע באמינות).

שלחתי לה את התיקונים שלכם במייל ואני מחכה לתשובה.
יש לי הרגשה שמחר בבוקר יעלמו מהמקרר בבסיס יותר אפרסמונים ואגסים מבדרך כלל~ :)

עריכה:
התזונאית כתבה שתענה לי מחר בהרחבה והתייחסה רק למה שהיה חשוב לה להבהיר:
- באותן מדינות עולם בהן אוכלים תזונה דלת חלבון אוכלים גם דגנים וקיטניות.
- לגבי הקנדידה- היא אכן פטרייה החיה בגופנו, אך קיים הבדל שכל מי שלמד
ביולוגיה אמור להכיר בין מערכת העיכול שחשופה ישירות לאוכל שאנו אוכלים-
לכן היא מוגדרת כסביבה חיצונית של הגוף, ואכן בו מצויה קנדידה (ושלל
חיידקים) לבין הדם-שנחשב לסביבה פנימית שאמורה להיות סטרילית כדי לאפשר
קיום.
במידה וישנה פטרייה בדם זהו מצב חמור ומתקדם של זיהום המאפיין אנשים עם
מערכת חיסון מוחלשת כדוגמת חולי איידס , שיכול להוביל למוות.

אתם מוזמנים להצליף (סתם. לא, נו. עשיתי מזה דיבייט. תהיו אדיבים)
סמל אישי של המשתמש
ccpoor
 
הודעות: 98
הצטרף: ב' אפריל 16, 2012 10:49 am

Re: לדעת יותר

הודעהעל ידי ירון » ב' אפריל 16, 2012 10:42 pm

אני יכול להבין כיצד תהיה המומה, אך לא כיצד אדם האמור להיות מקצועי מגיב מהמותן לפני קריאה ובדיקה.
הרי מדובר על הסברים ביולוגיים, ביו-כימיים מדעיים, ולא על תיאוריה שניתן לקבל הכל מהשמש ולא לאכול. :)

הרי יש אנשים הטוענים כך, בריתריאנים, שעד היום לא הצליחו להוכיח דבר.
עם זאת, קהילת 80/10/10 היא קהילה בריאה (באופן תדהמתי!), עם כושר גופני עילאי המוכיחה הישגים של בריאות גוף ונפש ללא תחרות.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואינו מהווה חוות דעת או עצה מקצועית ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירון
 
הודעות: 177
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:45 pm

Re: לדעת יותר

הודעהעל ידי ccpoor » ד' אפריל 18, 2012 7:44 am

גבירותי ורבותי, היא כתבה תשובה מלאה ובחרה שלא להמשיך את ההשתרשרות.
קבלו אותה במחיאות כפיים סוערות, התשובה המנומקת:


ביססתי את הביקורת שלי לגבי העובדה ששומן לא הופך לסוכר אלא לגופי קטו,
על קריאה של המאמר באתר:' מידע תזונתי בסיסי' בו נכתב:
"כשאין די פחמימות להמרה לסוכר, הגוף ימיר את השומן והחלבון לסוכר",
באותו מאמר גם לא היתה התייחסות לבי 12 בשאלה:"האם עליי לקחת תוספי תזונה" .


לא היה לי פנאי לקרוא בעיון את כל הקובץ העוסק בסידן של WHO, אך בע"מ 71
מצאתי טבלה עם המלצה תאורטית (כך כתוב בכותרת הטבלה) לצריכת סידן לאנשים
הצורכים 20-40 גרם חלבון מהחי, ושם הטווח הוא 750 -800 מ"ג לאנשים
מבוגרים. זה הטווח שאני מכירה ממחקרים נוספים שקראתי בשנים האחרונות,
שלוקחים בחשבון צריכת כמות חלבון נמוכה באופן כללי, ובפרט של חלבון מהחי,
ולכן ממליצים על פחות מ1000 מ"ג סידן.
לצערי לא יצאה עדיין המלצה רשמית ברורה בנושא, ועדיין הערכים הללו הם
בגדר תאוריה (כפי שגם הWHO מציין).

לגבי הקוואשיקור , הנה ציטוט מהקישור ששמתי:
Kwashiorkor is a form of malnutrition that occurs when there is not
enough protein in the diet.
זו ההגדרה הקלינית, ולא מוזכרת בה המילה אנרגיה (יש כמובן סוגי תת תזונה
שהם שילוב בין חוסר באנרגיה וחלבון ).

עוד כתוב שם שבנוסף לעיתות רעב (הסיבה השכיחה) תופעה זו יכולה לקרות גם כתוצאה מ:
• Low levels of education (when people do not understand how to eat a
proper diet)
והמשפט שצוטט בתגובה אליי:
These conditions are responsible for a lack of food, which leads to
malnutrition ""

הוצא מהקשרו, הוא לא התייחס לשלושת הסיבות שצוטטו קודם לכן בתגובה:
Famine, Limited food)
supply, Low levels of education )
אלא ל:
It often occurs during a drought or other natural disaster, or during
political unrest. These conditions are responsible for a lack of food,
which leads to malnutrition.
בקיצור, פשוט קרא בעצמך את הקישור.

לגבי מחקר סין, ד"ר קמפבל ממליץ שם על תזונה דלת חלבון, אך כזו המכילה את
כל קבוצת המזון מהצומח (ע"מ 212)
ובהתאם, באותן אוכלוסיות שמהוות מודל בריאות חיובי אוכלים תזונה דלת
חלבון המכילה גם דגנים וקיטניות.

- לגבי הקנדידה- היא אכן פטרייה החיה בגופנו, אך קיים הבדל מהותי בין
מערכת העיכול שחשופה ישירות לאוכל שאנו אוכלים-לכן היא מוגדרת כסביבה
חיצונית של הגוף, ואכן בו מצויה קנדידה (ושלל
חיידקים) לבין הדם-שנחשב לסביבה פנימית שאמורה להיות סטרילית כדי לאפשר
קיום (וכאן נכנסת לתפקוד מערכת החיסון שאמורה למגר פולשים).
במידה ואכן ישנה פטרייה בדם זהו מצב של זיהום המאפיין בדר"כ אנשים עם
מערכת חיסון מוחלשת כדוגמת חולי איידס , שיכול להיות אף מסכן חיים.

עוד על קנדידמיה
http://www.stdsandyou.com/yeastinfectio ... ndida.html

- לא כל ויטמיני B רגישים לחום, למשל B3 וB2 (שגם לא נמצאים בשפע בפירות).

-יש לי הערה נוספת לגבי מידע שנתקלתי בו "החלבונים במזון המבושל עוברים
דנטורציה, וכתוצאה מכך לא ניתן לפרק את הקשרים הפוליפפטידים לחומצת
אמינו",
ישנן 3-4 רמות מבנה של חלבון, המבנה הראשוני כולל חומצות אמינו הקשורות
זו לזו בקשר פפטידי, המבנה השלישוני הוא מבנה הגורם לחלבון "להתקפל"
במרחב, דנטרוציה פוגעת במבנה השלישוני, ולא הראשוני , ולכן היא לא אמורה
למנוע מהאנזימים לפרק את החלבון, שהרי הם מפרקים את הקשר הפפטידי בין
חומצות האמינו ברמת המבנה הראשוני למשל:
האנזים טריפסין חותך אחרי חומצות האמינו ליזין וארגינין,
האנזים פפסין חותך לפני טריפטופן, פניל אלנין וטירוזין
וכן הלאה...
לא סביר לטעון שאנשים שאוכלים רק או בעיקר מזון מבושל (למשל:תזונה
מאקרוביטית) לא מעכלים כלל חלבון.
סמל אישי של המשתמש
ccpoor
 
הודעות: 98
הצטרף: ב' אפריל 16, 2012 10:49 am

Re: לדעת יותר

הודעהעל ידי יונתן » ד' אפריל 18, 2012 1:02 pm

עכשיו הכול מובן, היא קראה חלק קטן מהאתר, קיבלה מידע שלא תואם את תפיסת העולם שלה והחליטה שכל התזונה שלנו פגומה מהיסוד, מבחינת "מה שאני לא יודעת - לא קיים".
אני לא רואה הבדל בין דבריה לבין אלה של תזונאית "רגילה", שאם טבעוני ילך אליה היא תגיד לו "אבל אתה חייב לאכול בשר, אחרת לא יהיה לך חלבון! ואתה חייב לאכול חלב, אחרת לא יהיה לך סידן!" המזון שלנו מורכב הרבה יותר ואי אפשר לצמצם אותו לרכיב בודד. הטענה "אבל B2 לא נהרס בחום ולא נמצא בשפע בפירות" ולכן "תזונת פירות היא לא בריאה" היא כשל לוגי במקרה הטוב וצרות עין במקרה הרע.

קולין קמפבל מדבר על תזונה צמחית מלאה דלת שומן ודלת חלבון, והוא מפריך לחלוטין כל מיני מיתוסים כמו "צריך לאכול דגנים וקטניות כדי לקבל חלבון מלא". בשום מקום בספר לא כתוב שחלבון מפירות וירקות נחות יותר מחלבון מדגנים וקטניות. למעשה, אין כל מחקר מדעי שיראה מסקנה כזו, ואין כל מקרים ברפואה על אנשים שאכלו כמונו וסבלו ממחסור בחלבון. הכוונה בחולי הקוואשיקור בעלי רמת השכלה נמוכה, היא שאנשים במדינות העולם השלישי, שחיים מאספקת מזון של האו"ם, ניזונים לעתים קרובות רק מקמח לבן, סוכר לבן ושמן מזוקק, ובוודאי שאלה לא ההמלצות התזונתיות שלנו.

במה שהיא כתבה על המאמר של ה-WHO היא למעשה רק מחזקת את דברינו. אם כל הערכים התזונתיים המומלצים הם לכאורה בגדר תיאוריה, אז מה הסמכות שלה לקבוע שאנחנו לא מקבלים "מספיק" מרכיב כזה או אחר? אם אדם שאוכל 40-20 גרם חלבון מהחי (הסטנדרט המערבי) זקוק לכזו כמות של סידן, איך זה בדיוק סותר את הטענה שטבעוני צריך פחות וטבעונאי צריך אף פחות מכך?

אני שב ואומר, אנחנו לא מנסים למכור דבר או להכריח איש להיות כמונו. מצד שני, בתשובה שלה היא לא הציגה למעשה כל טענה או ראיה ישירה לכך שאדם שאוכל כמונו אינו בריא - שאני לא בריא. אין כל ראיה לכך שבני אדם צריכים מזון מבושל, לעומת כל שאר בעלי החיים שמשגשגים על מזון נא. אין כל ראיה לכך שבני האדם צריכים לאכול בעיקר מזון שבוית בעשרת אלפים השנים האחרונות (דגנים וקטניות) ולא מזון שעליו הסתמכנו משחר האנושות - פירות וירקות.
לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
יונתן
 
הודעות: 938
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:46 pm

Re: לדעת יותר

הודעהעל ידי ירדן » ד' אפריל 18, 2012 8:39 pm

לתשומת לבכם, המענה בפורום מעצם טיבו מוגבל וחלקי בלבד ואין לראות בו תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא.
סמל אישי של המשתמש
ירדן
 
הודעות: 2969
הצטרף: ש' דצמבר 31, 2011 2:47 pm

Re: לדעת יותר

הודעהעל ידי ccpoor » ה' אפריל 19, 2012 7:41 am

שאלה והודעה נוספת מהתזונאית.

השאלה: אכילת מגוון מצומצם של פירות וירקות יכול לגרום למצב של חסרים?

הודעה מהתזונאית:
כפי שהמטופל שלי כתב, אין לי עניין להמשיך את שרשור התגובות, אני רק רוצה
להגיב לגבי הטענות המוצדקות על הסגנון בו כתבתי, והשימוש במילים בוטות
כמו: 'המומה' ו'שטויות הזויות'. הן התייחסו לאחד הדברים הראשונים שקראתי
באתר- לגבי הימצאותה של קנדידה בדם.
אדם קרוב מאוד אליי נפטר לא מזמן בדיוק בגלל זיהום פטרייתי מהסוג הזה
במהלך אישפוז, כך שהמילים נבעו מכאב ותסכול על כך שמצב חמור ומסכן חיים
תואר כמצב נורמטיבי.
חשוב לי להבהיר, שכתבתי את הדברים הללו למטופל שלי באופן אישי, ללא כל
ידיעה שהוא מתכוון לפרסמם בפורום. אין לי כוונה לפגוע או להתקיף את מי
שבחר בתזונה זו, ולכן לא הייתי מתבטאת כך ביוזמתי בפורום שלכם, לא משנה
כמה היה צורם לי לקרוא מידע כלשהו באתר .
אני עומדת מאחוריי התכנים שכתבתי, אך קבלו את התנצלותי על הסגנון בו נכתבו.

תודה,
אורית
סמל אישי של המשתמש
ccpoor
 
הודעות: 98
הצטרף: ב' אפריל 16, 2012 10:49 am

הבא

תגיות נושא

שומן, חסרים תזונתיים, חלבון, קנדידה, היגיינה טבעית, סידן

חזור אל 30 בננות ליום

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: AhrefsBot ו 7 אורחים

cron